Fecha actual Lun Sep 28, 2020 3:35 am

Todos los horarios son UTC - 3 horas





Nuevo tema Responder al tema  [ 17 mensajes ] 
Autor Mensaje
NotaPublicado: Jue May 09, 2013 10:52 pm 
Desconectado
Usuario Benefactor
Usuario Benefactor
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Abr 28, 2013 11:04 am
Mensajes: 32
Ciudad: Bernal-Buenos Aires-Argentina
Level: 4
HP: 0 / 61
0 / 61
MP: 29 / 29
29 / 29
EXP: 32 / 38
32 / 38
Estimados:

Adquirí un Cahuane FR-300 para hacerle alguna adición para usar en bandas de radioficionado.
El equipo, en el canal, digamos 1, entrega 130 W. En el canal 2 nada, en el 3, 25 W. Todo esto lo medimos al hacer la compra. El vendedor afirma que es un problema de ajuste, en un canal, y en el otro, probablemente el cristal (tampoco recibe).
Pregunto:

1) No recuerdo las frecuencias, pero el 1 ronda los 3.8 Mhz, el canal 2 7 o 5 Mhz y el 3 14 Mhz. Mi idea es tomar el 1 y con un oscilador variable, usarlo en la banda de radioaficionado. ¿Sugieren algún circuito? ¿Se conecta directamente, con un atenuador, el oscilador en lugar del cristal?

2) ¿Sugieren por donde empezar con las dos fallas?

El circuito lo tengo.

Gracias!!!


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Jue May 09, 2013 11:56 pm 
Desconectado
Administrador del Sitio
Administrador del Sitio
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Jun 15, 2010 4:03 pm
Mensajes: 10571
Ciudad: Huinca Renancó-Cba-Argentina
Pais: Argentina
Level: 66
HP: 6420 / 22932
6420 / 22932
MP: 10949 / 10949
10949 / 10949
EXP: 10571 / 10996
10571 / 10996
Si mediste 130w en un canal significa que el amplificador de potencia está funcionando bien (conviene no pasarlo de 100w para evitar espúreas).
Si el canal que no tiene potencia además no recibe, es bastante probable que el xtal no oscile ya que es común a ambas funciones.
El canal que tiene 25 w puede estar "desintonizado" o puede haber algúna etapa dañada en ese canal (comienza por tratar de alinear las bobinas del mismo).
Para ello puedes empezar en el modo recepción ya que el circuito sintonizado es el mismo que para transmisión, es decir que cuando consigas la mayor recepción también deberías tener la mayor potencia de salida en transmisión.
El canal 1 estaría dentro de la banda de aficionados de 80 metros, por lo que puedes aprovecharlo en esa frecuencia.
La instalación de un OFV no sería demasiado complicada, lo dificil te va a ser poder construir un oscilador con la suficiente estabilidad para el uso en banda lateral, ya que el ancho de banda es de sólo 3 khz y un corrimiento de 100 hz ya es casi insalvable.
La opción sería construir un oscilador controlado de tipo lazo cerrado (PLL), pero eso no es tan simple dada la bajísima resolución que se necesita, pues los saltos de frecuencia no deberían ser superiores a 25 hz para tener un buen control de sintonía.
La segunda complicación es la canalización, pues el ancho de banda del canal sintonizado es muy agosto y necesitarías corrección a cada cambio de frecuencia dentro de la misma banda.
En fin, nada es imposible si te lo propones, pero tendrás una dura batalla (que sería maravilloso ganar).

_________________
¿Porqué la luna se vé más grande en el horizonte?


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Lun Jul 01, 2013 3:23 pm 
Desconectado
Usuario Benefactor
Usuario Benefactor
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Abr 28, 2013 11:04 am
Mensajes: 32
Ciudad: Bernal-Buenos Aires-Argentina
Level: 4
HP: 0 / 61
0 / 61
MP: 29 / 29
29 / 29
EXP: 32 / 38
32 / 38
Hola estimados:

Aquí adjunto una imagen de la placa que saqué del cahuane fr300. Quiero el canal 2 no anda, me voy a tirar directo al cristal. Los xtales puestos son de 5811, 9394 y 16.367. Alguien me dijo que la frec. real está 2 mhz por debajo de la del xtal. No lo sé. Supongo.
Quiero hacer esto: cambiar los 3 xtales y ponerles para la banda de 80, 40 y 20 mts., si es aspi, xtales de: 5,52; 9040 y 16 mhz. El último lo saco de una pc, los otros veo si los consigo en comercio.
Pregunta: ¿puedo hacer esto sin desestabilizar al circuito? ¿cómo ajusto los trafos? En la foto se ve que en el canal 1 le falta creo que un capacitor variable. Ni idea de cuánto puede ser (unos verdes chiquitos abajo). Pero el canal 1 era el que más potencia tiraba.
bueno, quedo atento y gracias.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Lun Jul 01, 2013 8:32 pm 
Desconectado
Administrador del Sitio
Administrador del Sitio
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Oct 04, 2008 12:41 am
Mensajes: 6467
Ubicación: Bolivar BA
Ciudad: Republica Argentina
Level: 56
HP: 1896 / 13546
1896 / 13546
MP: 6468 / 6468
6468 / 6468
EXP: 6467 / 6696
6467 / 6696
Fijate el filtro a cristal, se supone que es de 2 Mhz, pero fijate que sea de banda inferior o superior, esto es para hacer los cálculos del OFV, para saber si tenés que sumar o restar, ya que 80 y 40 metros se usa banda lateral inferior y en 20 metros se usa banda lateral superior.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Lun Jul 01, 2013 10:49 pm 
Desconectado
Administrador del Sitio
Administrador del Sitio
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Jun 15, 2010 4:03 pm
Mensajes: 10571
Ciudad: Huinca Renancó-Cba-Argentina
Pais: Argentina
Level: 66
HP: 6420 / 22932
6420 / 22932
MP: 10949 / 10949
10949 / 10949
EXP: 10571 / 10996
10571 / 10996
Efectivamente éste equipo utiliza intermedia de 2Mhz y como dice Roberto Salice es necesario saber si el filtro de banda lateral es superior o inferior, además de saber de qué frecuencia es el xtal del oscilador de portadora porque puede pasar muchas veces que, ante la falta del filtro de banda necesario según la configuración deseada de los canales se solía recurrir al artilugio de correr 1.5 khz el xtal de la intermedia.
De éstos datos y de la frecuencia que desees instalar depende la frecuencia de los cristales.
Cómo comenta el colega las bandas de 80 y 40 metros deben ser lateral inferior y la de 20 metros lateral superior.

_________________
¿Porqué la luna se vé más grande en el horizonte?


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Lun Jul 01, 2013 11:50 pm 
Desconectado
Usuario Benefactor
Usuario Benefactor
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Abr 28, 2013 11:04 am
Mensajes: 32
Ciudad: Bernal-Buenos Aires-Argentina
Level: 4
HP: 0 / 61
0 / 61
MP: 29 / 29
29 / 29
EXP: 32 / 38
32 / 38
Estimados: Gracias por la respuesta. Supongo que el filtro de banda lateral, como el xtal de portadora, están en otra placa, ¿no? ¿Cómo los identifico? ¿cómo sé si son BLI o BLS? Disculpen las preguntas que puedan ser obvias, pero nunca trabajé con equipos de comunicaciones.
Pensé que cambiando los xtales de la foto que mandé se cambiaban las frec. y listo, es decir, cambiaba las portadoras.
Quedo atento y de nuevo, gracias.

Nehuen


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Jul 02, 2013 1:28 am 
Desconectado
Administrador del Sitio
Administrador del Sitio
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Oct 04, 2008 12:41 am
Mensajes: 6467
Ubicación: Bolivar BA
Ciudad: Republica Argentina
Level: 56
HP: 1896 / 13546
1896 / 13546
MP: 6468 / 6468
6468 / 6468
EXP: 6467 / 6696
6467 / 6696
El filtro es un componente rectangular de unos 5 o 6 cm x 2 cm., fijate que dice arriba, y el cristal debe estar en la otra placa, fijate ahi también.
Algo parecido a esto


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Jul 02, 2013 9:10 am 
Desconectado
Usuario Benefactor
Usuario Benefactor
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Abr 28, 2013 11:04 am
Mensajes: 32
Ciudad: Bernal-Buenos Aires-Argentina
Level: 4
HP: 0 / 61
0 / 61
MP: 29 / 29
29 / 29
EXP: 32 / 38
32 / 38
Estimados:

Sí, lo que sucede es que no tenìa el equipo conmigo. Ahora me fijé y tiene un filtro Tyros de 2 Mhz y BLI. El cristal que está en esa misma placa es de 2 Mhz también.
bueno, quedo atento entonces, mientras tanto veo si hay cristales por acá aunque aun no los compre hasta definir bien las frecuencias por los cálculos que uds. mencionaban. Recuerdo que uno e los canales no anda y el otro (el que tira màs potencia) no tiene el trimmer.

Saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Jul 02, 2013 10:55 am 
Desconectado
Administrador del Sitio
Administrador del Sitio
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Jun 15, 2010 4:03 pm
Mensajes: 10571
Ciudad: Huinca Renancó-Cba-Argentina
Pais: Argentina
Level: 66
HP: 6420 / 22932
6420 / 22932
MP: 10949 / 10949
10949 / 10949
EXP: 10571 / 10996
10571 / 10996
Ok, entonces la intermedia opera en 2Mhz banda lateral inferior de manera que los cristales para 80 y 40 metros estarían bien pero en la banda de 20 metros debe ser de 12Mhz y no de 16 ya que si no te quedaría en banda lateral inferior y en 20 metros corresponde banda lateral superior.

_________________
¿Porqué la luna se vé más grande en el horizonte?


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Jul 02, 2013 11:43 am 
Desconectado
Usuario Benefactor
Usuario Benefactor
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Abr 28, 2013 11:04 am
Mensajes: 32
Ciudad: Bernal-Buenos Aires-Argentina
Level: 4
HP: 0 / 61
0 / 61
MP: 29 / 29
29 / 29
EXP: 32 / 38
32 / 38
Estimados:

el trimmer lo pongo, ¿no? alguna idea del valor? entonces busco los xtales que anuncié, y busco uno de 12 mhz; ahora no entiendo por què 12 y no 14 si la fi es la misma. Y luego, calibar los canales que ni idea.
Gracias y sigo!!!!


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Jul 02, 2013 12:33 pm 
Desconectado
Administrador del Sitio
Administrador del Sitio
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Oct 04, 2008 12:41 am
Mensajes: 6467
Ubicación: Bolivar BA
Ciudad: Republica Argentina
Level: 56
HP: 1896 / 13546
1896 / 13546
MP: 6468 / 6468
6468 / 6468
EXP: 6467 / 6696
6467 / 6696
Tenés BLI en 2 Mhz, para salir en 14 Mhz tenés dos opciones, suma o resta, si sumás con un cristal de 12 obtenés 14Mhz en BLI, si restás 16-2= 14 Mhz en BLS.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Jul 02, 2013 1:55 pm 
Desconectado
Administrador del Sitio
Administrador del Sitio
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Jun 15, 2010 4:03 pm
Mensajes: 10571
Ciudad: Huinca Renancó-Cba-Argentina
Pais: Argentina
Level: 66
HP: 6420 / 22932
6420 / 22932
MP: 10949 / 10949
10949 / 10949
EXP: 10571 / 10996
10571 / 10996
Es correcto lo que dice Roberto, yo puse mal un signo en el cálculo y dije lo contrario. Si sumás los xtales te da BLI y si restas te da BLS.

_________________
¿Porqué la luna se vé más grande en el horizonte?


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Jul 02, 2013 11:31 pm 
Desconectado
Usuario Benefactor
Usuario Benefactor
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Abr 28, 2013 11:04 am
Mensajes: 32
Ciudad: Bernal-Buenos Aires-Argentina
Level: 4
HP: 0 / 61
0 / 61
MP: 29 / 29
29 / 29
EXP: 32 / 38
32 / 38
Estimados:
A ver, se me empantanó. ¿Cómo es que puedo sumar o restar? Voy al equipo: ej. canal 1: tiene un xtal de 5,811 y supuestamente daba 3,3xx mhz (no tengo acá el equipo, pero hice la cuenta y la diferencia de frecuencia era de 2,4 mhz, no de 2).
yo quiero fijarlo en 3.520 mhz (80 m) ¿pongo un cristal de 5.52 o no?
El otro canal, lo quiero llevar a 7040 ¿pongo un xtal de 9040?
El tercero, a 14 mhz ¿entonces pongo uno de 16?
¿y el trimmer que falta?

Disculpen las molestias, estoy aprendiendo con todo esto, y no tengo la teoría de base.
Muchas gracias.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mié Jul 03, 2013 3:01 pm 
Desconectado
Administrador del Sitio
Administrador del Sitio
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Jun 15, 2010 4:03 pm
Mensajes: 10571
Ciudad: Huinca Renancó-Cba-Argentina
Pais: Argentina
Level: 66
HP: 6420 / 22932
6420 / 22932
MP: 10949 / 10949
10949 / 10949
EXP: 10571 / 10996
10571 / 10996
Cuando se baten (mezclan) dos oscilaciones de distinta frecuencia nacen dos nuevas frecuencias, una es la resultante de la suma de ambas y la otra de la resta.
En éste caso particular tienes un oscilador con cristal de 2 Mhz (más adelante veremos cual es la razón de éste oscilador) y necesitas una frecuencia final de 14 Mhz tienes dos posibilidades:
1- sumar un cristal de 12 mhz (12 + 2 = 14). Aquí surge también una frecuencia de 10 mhz pero no nos interesa.
2- restar un cristal de 16 mhz (16 - 2 = 14). En éste caso surge otra de 18 mhz que tampoco nos interesa.
Hasta aquí la situación es simple y ambivalente ya que de las dos maneras se llega al mismo resultado, pero en BLU (banda lateral única) existen dos posibilidades:
a- que la banda lateral sea Superior
b- que la banda lateral sea Inferior.
A partir de éste dato la mezcla de frecuencias queda condicionada por la lateral a usar (en 80 y 40 metros de la banda de aficionados por reglamento acordado corresponde banda lateral inferior y en 20 y 10 metros corresponde la banda lateral superior).
Quiere decir que si sumamos cristales se obtiene una de las dos laterales y si restamos se obtiene la opuesta y ésto depende del filtro (que ya sabemos es banda lateral inferior)
Para conocer a ciencia cierta cual es la resultante podríamos aplicar una formula muy simplificada que es la regla de los signos que es la siguiente (la estudiamos en la escuela primaria):

Si la lateral es inferior corresponde al signo menos y si es superior corresponde al signo más.
Si sumamos xtales tenemos que es más y si los restamos tenemos un menos.
Entonces si el filtro de banda del equipo es de lateral inferior partimos de un signo menos y si sumamos xtales tenemos un más.
Si vamos a la tabla de la regla de los signos vemos que - x + = -, es decir la resultante es banda lateral inferior.
Si restamos xtales tenemos entonces un signo menos, de manera que la ecuación sería - x - = +, o sea banda lateral superior.
En conclusión para conseguir 14 mhz de banda lateral superior debes poner un xtal de 16 mhz (16-2=14 o sea es una resta y equivale a menos) por lo que - (de la resta de cristales) y - (del filtro de banda) nos queda - x - = + es decir 14 mhz de banda lateral superior.
Para conseguir las frecuencias de los canales de 80 y 40 metros en lateral inferior debes hacer lo opuesto, es decir debes sumar los cristales para obtener la frecuencia de uso deseada.
Para 80 metros Xtal de 1.520 mhz + 2 mhz = 3.520 mhz en lateral inferior.
En 40 metros xtal de 5.040 mhz + 2 mhz = 7040 mhz en lateral inferior.
Espero no haberte mareado. Saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Jue Jul 04, 2013 12:13 am 
Desconectado
Usuario Benefactor
Usuario Benefactor
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Abr 28, 2013 11:04 am
Mensajes: 32
Ciudad: Bernal-Buenos Aires-Argentina
Level: 4
HP: 0 / 61
0 / 61
MP: 29 / 29
29 / 29
EXP: 32 / 38
32 / 38
Estimado Radar:

Agradezco tu profusa explicación y el tiempo que le dedicás. Aclaro: la regla de los signos la sé, lo de las bandas que surgen a partir de la modulación también, lo que desconocía por completo es el procedimiento de suma o resta de frec. de xtales. Tengo que leerlo un par de veces más,porque realmente me pierdo un poco.
De acuerdo a tu explicación, es exactamente al revés de lo que yo iba a hacer (poner un xtal superior para obtener la frec., es decir, xtal-2mhz) eso es lo que me había dicho el vendedor del equipo, y lo que el equipo dice (tiene un xtal de 5,xxx para obtener 3,xxx en canal 1).
Voy entonces a seguir tu razonamiento, y a comprar los xtales que mencionás y probamos. En unos días les cuento, pues hoy estuve viendo y por acá no hay de esas frecuencias, tendré que ir a Buenos Aires.
De nuevo, muchas gracias. Y saludos cordiales.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Sab Sep 12, 2020 3:51 am 
Desconectado
Usuario Habitual
Usuario Habitual

Registrado: Mar Ago 16, 2016 11:04 pm
Mensajes: 24
Ciudad: tandil
Level: 3
HP: 0 / 44
0 / 44
MP: 21 / 21
21 / 21
EXP: 24 / 27
24 / 27
Aunque pasó algún tiempo de ésta consulta. Tambien necesito ayuda. Alguien tendrá el esquema de la placa de la parte osciladores a xtal? Las demás partes las tengo. En realidad busco del orva blu100 pero un técnico me dijo que son el mismo diseño


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Sab Sep 12, 2020 10:02 am 
Desconectado
Administrador del Sitio
Administrador del Sitio
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Jun 15, 2010 4:03 pm
Mensajes: 10571
Ciudad: Huinca Renancó-Cba-Argentina
Pais: Argentina
Level: 66
HP: 6420 / 22932
6420 / 22932
MP: 10949 / 10949
10949 / 10949
EXP: 10571 / 10996
10571 / 10996
Aquí lo tienes.


No tenés los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

_________________
¿Porqué la luna se vé más grande en el horizonte?


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 17 mensajes ] 

Todos los horarios son UTC - 3 horas


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No podés abrir nuevos temas en este Foro
No podés responder a temas en este Foro
No podés editar tus mensajes en este Foro
No podés borrar tus mensajes en este Foro
No podés enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Web Button Image by Free-Web-Buttons.com v2.0 Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traducción al español argentino por xirox con la colaboración de phpBB-Es.com
Traducción actualizada por nextgen