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NotaPublicado: Mié Jul 23, 2014 9:28 am 
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Saludos a todos. He montado un amplificador de rf para poder recibir mejor la señal de am en nuestras radios ,pues en mi ciudad hay sitios con bastante poca cobertura.
Es un esquema que encontre en internet basado en tres transistores bf 199 y del cual adjunto foto. El caso es que al conectarlo da la impresion de que va a sintonizar todas las emisoras del mundo, llegando a desaparecer hasta el pequeño sonido de fondo de alterna, pero cual fue mi sorpresa al recorrer todo el dial que no sintoniza nada, incluso dejan de oirse las que se sintonizaban de forma debil.
No se si es problema de saturacion o que, el caso es que parece que debiera funcionar a las mil maravillas pero no es asi.
Habia pensado en un pequeño dispositivo de este tipo que,alimentado por una pequeña pila de 9 v. y disimulados detras de la radio,ayudara a estos aparatos a sintonizar mejor y mas emisoras,pues no todo el mundo puede disponer de una antena exterior.
No se si alguno de los compañeros del foro ha montado este pequeño amplificador y que resultado les ha dado,pero da la impresion de que le falta alguna pequeña modificacion para que vaya bien por lo menos en am que era la banda en la que trabajaban la mayoria de las radios de la decada de los 50.
Espero vuestra sabia opinion y si teneis alguna solución parecido a lo que necesito os la agradeceria.
Gracias a todos.



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NotaPublicado: Mié Jul 23, 2014 9:52 am 
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El tema de los amplificadores de antena es que amplifican todo lo que encuentran, es decir tanto amplifican las señales como también el ruido y como no son selectivos porque no son circuitos sintonizados los resultados muchas veces son decepcionantes.
También es importante que el factor de amplificación no sea desmesurado porque de esa manera cualquier ruido que esté en el medio adquiere la misma magnitud que las señales deseadas y entonces el resultado es negativo, e inclusive en algunos casos se tornan autoscilantes y el resultado es peor aún.
Otra cosa que hay que contemplar es que esos amplificadores fueron diseñados para instalarlos al "borde" de la antena y no al lado del receptor con la idea de superar la atenuación introducida por la línea de transmisión que hay entre la antena (exterior) y el receptor.
Debemos además tener en cuenta que las señales de AM en éstas épocas están francamente jaqueadas por la interminable cantidad de electrónica aplicada en el hogar que son verdaderos generadores de ruido que llegan a bloquear totalmente la recepción de esa banda.
Mi humilde consejo es que instales una antena exterior ubicada lo más lejos posible de líneas eléctricas y lleves la señal hasta el interior con un cable coaxil de primera calidad para evitar pérdidas e impermeabilizar la entrada de ruido por la línea de bajada.

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NotaPublicado: Mié Jul 23, 2014 11:32 am 
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Estimado: Suscribo totalmente lo que dice RADAR, pero como ya armaste eso as un par de pruevas antes de desecharlo yo diria que C 1, 2 y 6 son demasiado grandes para amplificar RF, yo pondria los tres con 10 pf. y probaria despues si logras algo los podes ir incrementando de a uno en pasos pequeños. Todo esto sin hacer un analisis matematico del circuito. Saludos Villar


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NotaPublicado: Mié Jul 23, 2014 1:29 pm 
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Gracias a los dos por vuestra pronta respuesta. Lo de la antena exterior lo tengo solucionado pero era por aquellas que no tienen posibilidad de montarlas en el exterior de la vivienda, en cuanto a la modificacion de los condensadores en cuanto lo haga le reporto los resultados. Muchas gracias


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NotaPublicado: Mié Jul 23, 2014 2:42 pm 
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Hola, esto puede ser sin importancia, pero, tuviste en cuenta que, en el cuadrito a la derecha el BF199 está visto "de abajo", pero en el circuito lo está "de arriba".
"


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NotaPublicado: Mié Jul 23, 2014 2:52 pm 
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También estoy completamente de acuerdo con Radar, y agrego que los preamplificadores "Booster" deben ser instalados cerca de la antena, pero sobre todo LEJOS DEL RECEPTOR. Porque un amplificador de banda ancha tan sensible y sin blindaje recibirá las irradiaciones del equipo receptor. A saber: Señal del oscilador local, señal del canal de frecuencia intermedia (ambas de bastante amplitud), sus batidos heterodinos (suma y resta), los armónicos de esas señales y de sus batidos, los batidos de todos los armónicos entre sí... En fin, toda una fauna de señales espurias serán retroalimentadas desde la radio hacia el amplificador ocasionando bloqueos y oscilaciones.
Para evitar ésto, la medida es muy simple: Separar el preamplificador de la radio por lo menos varios metros, y si fuera posible hacerle un blindaje metálico.
Con respecto a la eficacia del circuito, hay una regla práctica: Si la señal de la antena es débil pero limpia, se puede ser optimista. Si la señal contiene mucho ruido, el amplificador reforzará tanto la señal como el ruido y el resultado será igual o peor.


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NotaPublicado: Mié Jul 23, 2014 3:17 pm 
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Si, los Booster se ponen cerca de la antena. Aunque recuerdo de un proyecto de un transistor, para poner dentro de la misma radio (valvular) . Realmente, nunca tuve problemas de recepción, al contrario, me "sobraban" emisoras, por eso más que lo dicho por todos no puedo aportar,
Pero, juande20, dice: pero cual fue mi sorpresa al recorrer todo el dial que no sintoniza nada, incluso dejan de oirse las que se sintonizaban de forma debil. ; y me queda la duda, si solo desaparecían las emisoras, o quedaba en total mudez, por eso mi comentario respecto al armado del circuito


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NotaPublicado: Mié Jul 23, 2014 3:39 pm 
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No por nada en las radios valvulares, de alta gama, se colocaba una etapa amplificadora de R.F. la misma era de sintonía variable por medio de una sección adicional del Tándem de sintonía.


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NotaPublicado: Mié Jul 23, 2014 4:34 pm 
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Gracias a todos nuevamente. Repecto al comentario de Buentalante, no se queda mudo ni mucho menos el aparato sino todo lo contrario, es como si quisieran entrar montones de emisoras,el caso es que probe con el amplificador justo detras del chasis de la radio y parece mas bien saturacion que otra cosa. Probare alejando el amplificador de la radio,blindandolo y a ver que pasa.


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NotaPublicado: Mié Jul 23, 2014 4:44 pm 
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buentalante escribió:
Si, los Booster se ponen cerca de la antena. Aunque recuerdo de un proyecto de un transistor, para poner dentro de la misma radio (valvular) . Realmente, nunca tuve problemas de recepción, al contrario, me "sobraban" emisoras, por eso más que lo dicho por todos no puedo aportar,
Pero, juande20, dice: pero cual fue mi sorpresa al recorrer todo el dial que no sintoniza nada, incluso dejan de oirse las que se sintonizaban de forma debil. ; y me queda la duda, si solo desaparecían las emisoras, o quedaba en total mudez, por eso mi comentario respecto al armado del circuito


Tendrás por casualidad ese circuito del reforzador de un solo transistor ?


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NotaPublicado: Mié Jul 23, 2014 6:47 pm 
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buentalante escribió:
Si, los Booster se ponen cerca de la antena. Aunque recuerdo de un proyecto de un transistor, para poner dentro de la misma radio (valvular) . Realmente, nunca tuve problemas de recepción, al contrario, me "sobraban" emisoras, por eso más que lo dicho por todos no puedo aportar,
Pero, juande20, dice: pero cual fue mi sorpresa al recorrer todo el dial que no sintoniza nada, incluso dejan de oirse las que se sintonizaban de forma debil. ; y me queda la duda, si solo desaparecían las emisoras, o quedaba en total mudez, por eso mi comentario respecto al armado del circuito

Me gustaria probar con ese reforzador de un solo transistor a ver los resultados.


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NotaPublicado: Mié Jul 23, 2014 9:14 pm 
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Hola juande20, si no era este, era muy similar, yo nunca lo hice, pues como dije en donde vivía las señales eran fuertes, o sea, no puedo darte ninguna garantía, pero como son pocos elementos quizás valga la pena experimentar. Es lo que se denominaba un "Amplificador aperíodico", teóricamente cubre de AM hasta las bandas de FM
Creo que el que había visto era con un transistor de germanio, pero basicamente era igual. Se montaba dentro de un recipiente de capacitor electrolitico de aluminio, que en aquellos años era relativamente grande (unos 10 cm por 2 o 3 cm de díametro)
El choke de RF, sería un arrollamiento de 100 a 150 espiras sobre un trozo de ferrite de 2 cm le largo y 0.6 de díametro (1/4 pulgada)



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NotaPublicado: Jue Jul 24, 2014 1:15 pm 
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Es un circuito bastante facil, por que no lo simulas en algun software asi obtenes las ganancias, respuesta en frecuencia, estabilidad, ruido, etc. Podrias hacerle las modificaciones que quieras al circuito simulado y despues te fijas si mejora. Tambien lo podes hacer a mano pero te va a llevar un buen rato. Saludos!


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NotaPublicado: Jue Jul 24, 2014 4:33 pm 
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Sí, y en todo caso convendría comenzar con un circuito más simple, como éste que consiste en una sóla etapa a transistor FET. No incluye los seguidores emisivos, sólo la etapa amplificadora de tensión y usa apenas un puñado de componentes muy comunes y baratos:



Una vez construído conviene alimentarlo con una pequeña batería de 9V. Luego se vería la posibilidad de alimentarlo desde una fuente, si fuera necesario.
El choke es uno estándar de alrededor de 470uHy para cubrir la banda de onda media. Para ondas cortas conviene reducir el valor hasta unas pocas decenas de uHy.


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NotaPublicado: Jue Jul 24, 2014 9:23 pm 
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Ahora me doy cuenta que no había subido el circuito, ya está en su lugar., O sea un par de mensajes antes.


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NotaPublicado: Vie Jul 25, 2014 12:30 am 
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Hola, saludos a todos, quisiera hacer algunas preguntas:
Que tipo de receptor usas y que impedancia presenta en antena?
Que antena usas y si esta cortada de acuerdo a la frecuencia que quieres recibir?
La impedancia de la antena es la misma que la de la entrada del receptor?
Un receptor no es nada si no tienes una BUENA ANTENA, para O.M. y O.C. tendrías que usar como mínimo un dipolo y para F.M. una direccional de 5 o 7 elementos.
Con respecto al amplificadores de rf, el único que me a dado resultado es el →Preselector, los de banda ancha no sirven por que amplifican el ruido también.


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NotaPublicado: Vie Jul 25, 2014 1:46 pm 
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juande20 escribió:
Lo de la antena exterior lo tengo solucionado, pero era por aquellas que no tienen posibilidad de montarlas en el exterior de la vivienda...


Claro, como ya dijo el usuario el problema es mejorar la recepción en aquellos sitios en donde no puede instalarse una antena exterior. Ni hablemos de sintonizarla, si ni siquiera podemos tender un hilo largo. Además, sólo en broadcasting onda media tenemos una gama de frecuencias de unos 500 a 1500KHz, una relación de 3 a 1. ¿A qué frecuencia sintonizaríamos la antena?
Además un preselector debería sintonizarse también, haciendo muy engorroso el manejo del sistema. Todo un tema la broadcasting...
Los receptores comunes de radiodifusión no especifican la impedancia de entrada, en el mejor de los casos se ajusta la etapa de RF conectando el generador a través de una antena fantasma.
Y sí, la recepción nunca será igual a la de un sistema correctamente ajustado y sintonizado con una antena óptima, pero es cuestión de encontrar una solución a un problema real. Como se hizo con las radios con antena de cuadro o de ferrita, en las cuales se eliminó la antena exterior y se las pudo hacer portátiles. Como se hizo con las autoradios, donde tampoco se puede instalar una antena óptima...


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NotaPublicado: Sab Jul 26, 2014 11:30 pm 
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Con todo respeto, creo que no nos vamos a poner de acuerdo, para mi un receptor sin una buena antena es como querer tomar mate y silbar a la ves. Las antenas de cuadro, ferrita o un látigo, son antenas de compromiso cuyo rendimiento es muy pobre, no lo digo yo, lo dicen los libros especializados en la materia de la cual hay mucha literatura. Con respecto a sintonizar la antena, esta debería ser construida para la frecuencia mas baja y luego adaptar su impedancia con un transmach para las frecuencias mas altas. Los receptores comunes de radiodifusión no especifican la impedancia de entrada pero los receptores de calidad si, y no traen antena de ferrita dentro del mismo. La diferencia es abismal, particularmente puedo sintonizar estaciones en OM a 1500 Km de distancia en pleno día y con la de ferrita no llego a los 300 Km. Y en OC el mundo entero, por ejemplo Radio Tokio ( Japón ) en 12015 kHz y 6195 kHz que transmite para América del Sur en español llegando con muy buena señal. Saludos.


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NotaPublicado: Sab Jul 26, 2014 11:54 pm 
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Mi experiencia es con ondas cortas, precisamente la banda de 80 y 40 metros con un preselector con salida catódica con una valvula 6C4, al agregarle selectividad en la etapa frontal se eliminan muchos ruidos espúreos y se logra una mejora notable en la recepción, ahora en la banda de onda media de radiodifusión es más complicado, aunque tendría que funcionar en teoría, he probado el agregado de una etapa sintonizada LC y algo se ha mejorado. Las radios AM actualmente utilizan filtros cerámicos pero no es lo mismo que las antiguas que utilizaban 3 etapas sintonizadas, siendo mucho mejor estas últimas.

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NotaPublicado: Dom Jul 27, 2014 1:04 pm 
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Voy a comentar el caso que me tocó resolver hace unos años (cuando no existía la telefonía celular en el interior del país) con un equipo de BLU que estaba instalado en una empresa que está ubicada al frente (ruta nacional 35 de por medio) de la estación de rebaje de energía eléctrica.
La frecuencia de uso era 10.965 mhz y el ruido de recepción era insoportable y, encima de ello los equipos de BLU no usan squelch por razones obvias y tampoco eran populares en esa época los privatizadores de llamadas y lo peor de todo, el equipo marca Arbelaiz (un cajón de 50 x 50 cm aproximadamente) era de lo peor que conocí en tema de ruidos a la hora de la recepción.
La solución se consiguió de la siguiente manera: lo primero fué desvincular la entrada del receptor del conector de antena y se instaló otro exclusivo para RX, es decir que la transmisión no pasara por ese conector.
Luego se instaló un dipolo cortado a la frecuencia a unos 650 mts de distancia con una línea coaxil de 75 ohm (en pleno campo) donde la recepción era libre de ruidos y se complementó con un amplificador de 1 transistor (similar al que subió buentalante) pero con entrada y salida sintonizada con un circuito LC.
La alimentación del "booster" se envió usando el mismo cable caxil (como se hacía con las antenas de TV).
De ésta manera la recepción era muy aceptable pero solo era posible en esa frecuencia, no servía para otros canales.

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NotaPublicado: Dom Jul 27, 2014 3:29 pm 
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Os cuento como ha ido el tema con el amplificador del que hablaba al principio y del cual adjunte el esquema.Despues de darle muchas vueltas ,pues como os comente me daba buenas sensaciones, casualmente vi que la clavija que debe conectar la tierra al chasis no tiene esa conexion, o sea, la clavija tierra esta al aire,asi que conecte directamente la toma de masa del amplificador directamente al chasis y voala!!, dentro del garaje donde tengo el taller y con una antenita de poco mas de un metro que es lo que pueden tener la mayoria de las personas a las que les he reparado alguna radio) se reciben claramente 5 emisoras (en mis cincuenta años nunca recibi mas de dos con claridad, asi que como os digo el resultado final ha sido excelente, he metido el amplif en una cajita y con cable coaxial lo he conectado a la antena y tierra de la radio.Creeis que debo conectar entre la clavija de tierra y chasis un condensador ? o lo dejo directo tal cual?. gracias a todos por vuestra implicacion en el tema.


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NotaPublicado: Dom Jul 27, 2014 5:28 pm 
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Los pequeños grandes detalles!!!, cuantas veces nos complican la vida mal humor.gif

Sobre si poner un capacitor, se me ocurre que si el receptor es de ambas corrientes, podría prevenir algún choque de corriente al tocar,
creo que si es de corriente alterna, o sea con transformador de alimentación, (no auto-transformador) no sería necesario. veamos que opinan los demás colegas


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Si, los pequeños detalles..., coincido con las consideraciones de Felix.

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Bueno, como dije, no nos vamos a poner de acuerdo, soy radioaficionado y para mi un buen receptor y una buena antena hacen la diferencia. Cuando tenes una emisora en AM que no sobrepasa el umbral de ruido y es inteligible que haces, la sintonizas en banda lateral con un ancho de 3 Khz y una sensibilidad de 2.0 µV y pasas a escucharla perfectamente.

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NotaPublicado: Dom Jul 27, 2014 10:25 pm 
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Hola Electrolitico, creo que no es problema de ponernos de acuerdo, si no que se nos entreveraron los cables, si mal no me equivoco, juande20, quiere escuchar AM, común, o comercial; pero nos fuimos desviando al aportar hacia la recepción de ondas cortas etc, Y si, no es lo mismo tratar de escuchar en AM, en onda media, que una estación de radioaficcionado, donde si, las antenas son cosa muy seria. Por lo menos así lo entendí yo, que juande20 me aclare si le erro yikes.gif
Y todos los aportes ayudan a aprender siempre algo nuevo, o quitar el óxido de la memoria (me incluyo en esto último); así, que bienvenidos sean todos.


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NotaPublicado: Lun Jul 28, 2014 12:29 am 
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Hola buentalante, creo que no me desvié del tema de recepción de AM de broadcasting , si miras los vídeos de los enlaces que envié, el primero, Radio Martí AM 1180 khz Miami Florida EEUU, recibido en Neuquén Argentina a las 6:30 hs con un Icom R75 y una antena K9AY . El segundo vídeo, radio colonia Uruguay en 550khz recibido en Neuquén Argentina a las 2 de la tarde, cuantos kilómetros hay?, 1200 Km.
La confusión para mi radica en que tenemos la imagen de los receptores de OM portables o de bolsillo como la Spika que sirven solamente para estaciones locales o con señales fuertes. Este tipo de receptores son de compromiso entre portabilidad y eficiencia, no los desmerezco para nada, pero si lo que busca el amigo es captar estaciones distantes lo primero que tendría que hacer es construirse una antena y adaptar la impedancia y luego tratar de mejorar o cambiar el receptor. Saludos.


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NotaPublicado: Lun Jul 28, 2014 8:31 am 
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Es obvio que si uno tiene lugar, lo mejor es una buena antena ajustada a la frecuencia que se desea captar.

El problema viene cuando no se tiene lugar físico para instalarla.

Mi caso particular, solo dispongo de una terraza (de uso común) con una diagonal de unos 14 metros, y rodeado de edificios.

En esas condiciones, donde el espacio físico es determinante, cualquier ayuda es bienvenida.

Comprendo y acepto lo que dice Electrolítico, pero no todo el mundo cuenta con los medios físicos y técnicos "ideales", y no por eso debe dejar de intentar mejoras en su receptor.


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NotaPublicado: Lun Jul 28, 2014 1:29 pm 
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Yo interpreto que el autor del post desea aportar una solución a sus clientes o amigos que desean recibir estaciones cercanas con antiguos radios de mediados de siglo, que no incluían antena interna de ferrita ni de cuadro, y que están instaladas en lugares donde no puede tenderse una antena, ni siquiera un "hilo largo".
Creo que cuando dice "...da la impresion de que va a sintonizar todas las emisoras del mundo..., es en sentido figurado, indicando que todo hace suponer que se ha logrado una extraordinaria sensibilidad, no que su intención sea captar distantes emisoras.
Y al decir "...con una antenita de poco mas de un metro que es lo que pueden tener la mayoria de las personas a las que les he reparado alguna radio) se reciben claramente 5 emisoras (en mis cincuenta años nunca recibi mas de dos con claridad, asi que como os digo el resultado final ha sido excelente...", parece claro que su intención es lograr la recepción "normal" de un receptor doméstico.


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NotaPublicado: Lun Jul 28, 2014 2:46 pm 
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Sr Pabloso,creo que usted ha entendido perfectamente mi intencion,no se trataba de recibir estaciones del fin del mundo, sino solo de recibir con limpieza las estaciones mas cercanas. Precisamente hoy que colocado el primer amplificador que he montado del que hablamos al comienzo del post en casa de un amigo al cual le repare una radio hace algun tiempo y la cual solo recibia la emisora local y a duras penas, con el cacharrito este sintonizamos tres perfectamente,con un trocito de antena y el amplificador escondido detras de la radio. En un pequeño apartamento de 60 m sin balcon,patio ni nada no podemos aspirar a mucho mas. Solo se trataba de ayudar un poco a personas que con cariño conservan hoy aquellos aparatos que tantos recuerdos les traen de su niñez y que observan admirados como funcionan despues de tantisimos años. Gracias de nuevo a todos.


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NotaPublicado: Lun Jul 28, 2014 3:56 pm 
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Yo también entendí eso, juande20, por otra parte estuve buscando en google tu ubicación, Algeciras, hermoso lugar, pero, y por supuesto no soy experto en mapas o cartografía, creo está rodeado de elevaciones entre 500 y 700 metros, lo cual ha de conspirar con la recepción de radio, ¿no?


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