Hola a todos. Tengo una radio Prieto(puse Philips entre paréntesis pues a fin de cuentas eran lo mismo) de aproximadamente 1938-1939. Dicho radio lleva estas válvulas: ECH3, EF9, CBL1, EF9, EM3, CY1, C1.
Logre hacerla funcionar, pero hace lo siguiente: En onda corta sintoniza bastante bien, en onda media toma un par de estaciones y el sonido sale muy saturado, y ya en onda larga no toma absolutamente nada. Por debajo del chasis todo esta "normal", ningun componente se ve mal. Solo cambie los capacitores electroliticos, limpie contactos, y cambie trafo de salida y la radio empezo a funcionar, pero así de mal.

Sera problema de válvulas? la ech3 quizás?

De casualidad alguien tiene el esquema de esta radio? o serie de válvulas?

Muchas preguntas, pues conservo la esperanza de que no sea problema de válvulas pues aquí esas no se consiguen(o salen muy caras y tirar dinero no tiene chiste jaja)

gracias y saludos

Encontré una Philips de 1939 con esas válvulas, pero sólo tiene una EF9 (pentodo, amplificador FI).
Si tu radio tuviera dos EF9, entonces una es la amplificadora de FI y la otra debe ser la etapa de alta. Eso no debería ser motivo de preocupación ya que sería un simple preamplificador.


Philips 480L Receptor valvular ECH3_EF9_CBL1_CY1_C1-9 OC-OL alimentacion 110-220VAC Manual de servicio

Subo hojas de datos de las válvulas importantes (La C1 es el balasto, y la EM3 es el ojo mágico):

Valvula CBL1 Datasheet


Valvula CY1 Datasheet


Valvula ECH3 Datasheet.pdf


Valvula EF9 Datasheet.pdf

gracias por responder tan pronto, me sera de gran ayuda.

Ahora tengo otro problema, la valvula cbl1 (salida) murio. La radio estaba andando, el volumen empezo a bajar, a entrecortarse, fogonazo azul adentro y quedo muda. Al parecer estaba al limite de su vida util. Quiero reemplazarla con una 25L6, dejando la CBL1 para mantener la linea de filamentos y a la primero le alimento el filamento con un trafo de 24v.

Alguna sugerencia en cuando a la adaptacion de las conexiones de la CBL1?

Lo que pasa es que la CBL1 tiene los dos diodos del detector y un pentodo de potencia, no va a ser tan fácil de reemplazar. Si consiguieras alguna de ese tipo, sería más fácil que injertar una 25L6 más algún doble diodo/triodo amplificador de tensión.

También se podría usar el pentodo y dos diodos semiconductores, y no se tiene porque poner otra válvula,Es una idea

y una 25l6 y dos diodos comunes reemplazando los de la cbl1?

Lo ideal es la valvula nueva, pero no se consigue; ese es el problema. Y antes de recurrir a transistorizar la radio, probare todo lo que este a la mano

¿Y no intentaste conseguir alguna otra válvula con las mismas funciones (Doble diodo detector/ pentodo de potencia), aunque tenga otra base y otra tensión de filamento?
Sino, podrías tomar la idea que dice Buentalante. A primera vista, parecería que una 25L6 no tendría sensibilidad suficiente, porque la configuracón normal es un doble diodo más un triodo que amplifica tensión (12SQ7, etc), excitando a un pentodo de potencia (25L6,etc).
Pero si Buentalante dice que haga la prueba, yo la haría...

Buen punto Pabloso, con dos diodos, 99% que funcionará, pero si, puede rendir menos.

Tal vez puedas conseguir alguna válvula parecida, para tratar de dejar el chasis con aspecto parecido al original:
De 200mA de filamento: CBL6; 13U18; Pen400DD; CBL31 (Octal); CV1463(igual a CBL31);
De 100mA de filamento: UBL3; UBL1 (Octal); UBL71 (Loctal); UBL21(igual a UBL71);
O con un transformador exclusivo para filamentos: las ABL1 (4V 2,4A), WE41 ó TABL1 (iguales a ABL1); EBL1 (6,3V 1,2A)

Hola. Les comento que la radio funciona de nuevo. Probando cosas, se me dio por dejar la valvula original CBL1, y colocar dos diodos en el zocalo de la misma y... FUNCIONO! Ahora esta funcionando como antes, tiene bastante volumen, pero quedo en el problema del principio: el sonido esta saturado.

En onda corta toma pocas estaciones, pero hace ruido. En onda larga, no hace nada de nada. Y en estaciones locales sintoniza pero con muy bajo volumen. Comienza a funcionar cuando le toco con el dedo le conecto un trozo de cable al copete de la valvula ECH3. Sale sonido, con buen volumen pero saturado(en bajo y alto volumen, asi que descarto etapa de amplificacion).

Ahora estoy viendo los capacitores de esa zona a ver si alguno es el problema, o bien sera la valvula ECH3, pero un tecnico amigo me dijo que seria raro que sea la valvula...que se yo, a seguir probando.

En onda larga no esperes oír nada, porque no hay emisoras en América (Más allá de los NDB de los aeropuertos).
Si hay recepción tocando la grilla de la conversora, y la radio tuviera etapa amplificadora de RF (la otra EF9), entonces podría estar funcionando mal ésta etapa. Intercambiando las EF9 debería haber una enorme diferencia en caso de que una de las dos estuviera mala.

Intercambie las EF9 y nada, incluso probe con otro par que tengo en mi "inventario" de valvulas y todo igual(ojo, las 4 son usadas, siempre esta la posibilidad de que tengan problemas, aunque dudo que las 4 esten destruidas...)

Recien haciendo pruebas logre que el sonido mejore un poquito(pero es algo, todo suma jaja), agregando un capacitor de 0.1uF entre masa y una resistencia que va a la pata 8 de la EF9 de pre.

Cambie todos los capacitores de la etapa de radio y todo esta igual. Lamentablemente la cuestion aqui son las valvulas. Queda por averiguar si es una o ambas EF9, o la ECH3. Vere si un tecnico amigo tiene algunas para probar

saludos

Hola, yo lo que haria es antes que nada conseguir el esquematico y el datasheet de cada valvula. Con el esquemático y el datasheet podes obtener el punto de trabajo teórico de las valvulas. Despues con esto medís en la radio cada uno de los puntos de trabajo y los vas comparando con el teórico. Si ves que alguno se aleja mucho del teórico entonces ya tenes una indicacion de que ahí algo anda mal. Esto seria el analisis estático, una vez que terminaste con la parte estática pasas a la parte de señal. Esto es lo basico que tenes que hacer cuando no tenes idea de como buscar una falla, sino vas a estar cambiando cosas por cambiar o probando cosas sin saber.

El esquema aún no se ha podido conseguir, respecto a la datasheet de las válvulas están publicadas en este mismo topic.
No me gusta opinar sin el esquema a la vista, pero, entiendo que tiene un problema de sintonía y saturación en el sonido; si tienes la posibilidad de inyectar una señal de audio, en el control de volumen o sea a la entrada de audio, podríamos saber como responde esta.
Para descartarla del problema de distorción.
Me inclino a pensar en una falta de alineación de la conversora, fallas en bobinas, (los capacitores creo fueron cambiados), por supuesto válvulas. También analizaría el CAS, (control automático). resistencias, capacitores de filtrado del mismo etc.

Sí, pero en el primer requisito ya tenemos el primer problema: No tenemos el esquema.
Por eso subí el más parecido que encontré, porque el esquema exacto de esa radio está bastante esquivo (son equipos de la década del treinta, a lo sumo principios de los cuarentas).
Además, todo parece indicar que Hippiewolf no dispone del instrumental necesario para inyectar, extraer o visualizar señales de RF.
Con respecto al punto de trabajo estático, totalmente de acuerdo en que es el próximo paso. Para eso se necesita sólo un téster como voltímetro.
Claro que antes había que hacer la prueba de intercambiar las EF9, aprovechando que en la radio hay dos unidades idénticas. Es porque hippiewolf indica que la radio funciona, aunque con poca ganancia, y que hay un aumento en la recepción cuando toca la grilla sensible de la conversora. Eso podría ser causado por un problema en la etapa de RF, y el intercambio de válvulas es una cosa tan simple y rápida que vale la pena intentarlo.
El problema de las fallas en equipos tan antiguos es que no siempre es fácil analizar el circuito, porque el análisis se basa en que cada componente se comporte como debe. Y si hay una condición de falla, es porque algún componente no cumple la función tal como debe hacerlo, y ese componente está dentro de un circuito que incluye seguramente otros tantos componentes que están degradados por el tiempo y el uso, y que tal vez no sean los responsables del mal funcionamiento.
Pero claro, si la medida de tensiones no arroja ningún resultado orientador, habrá que avanzar al próximo escalón: La inyección o extracción de señal.
El dedo de hippiewolf fué un primer acercamiento, pero para diagnosticar con el dedo hace falta mucha experiencia porque es necesario saber qué sensibilidad esperar en cada etapa. En todo caso, ya sabemos que en la grilla de la amplificadora de RF debería haber mayor sensibilidad (a la RF) que en la grilla de la conversora.
Si el problema fuera sólo bajo volúmen, podría esperarse un desajuste de los circuitos sintonizados (cuestión que no salta en ningún análisis, porque se parte de la premisa de que los circuitos están sintonizados a la frecuencia correcta). Pero además hay una distorsión que habría que averiguar si se produce en la etapa de RF, de FI o de audio.
Un pequeño amplificador con punta detectora (a modo de signal tracer, analizador dinámico) podría ser muy útil...

Bueno, nos cruzamos con Buentalante... Disculpas...
El caso es que sí, él propone inyectar una señal de audio y yo propuse extraer. Para el caso es casi lo mismo, llegaremos al mismo resultado.
Lo que te parezca más cómodo.

Me apuré al leer, hippiewolf hace clara la distinción entre emisoras locales y onda larga. tomé onda larga como onda media, por eso supuse que había problemas en la sintonía o conversión

Sí, igual haría falta una aclaración de cuántas y cuáles bandas tiene esa radio.
Yo asumí que tiene Onda corta, media y larga porque son las bandas de la 480L que tomamos como referencia.
Pero recordemos que en una época se le llamó Onda Larga a la Onda media (Broadcasting, MW), generando confusiones.
Si el circuito es realmente parecido a la 480L, cuidado que tiene una FI de 128KHz.

En principio no debería ir ninguna resistencia a la pata 8 de le EF9, porque es la placa. Debería conectarse al primario de un transformador de R.F., a través del cual recibe también la tensión de ánodo. Cualquier resistencia conectada en ese punto no haría otra cosa que amortiguar el circuito resonante, que es algo que normalmente se trata de evitar.
Y si fuera la EF9 amplificadora de F.I., vale el mismo comentario pero cambiando "transformador de R.F." por "Transformador de F.I.".
Bueno, estrictamente hablando un trafo de F.I. es un tipo de trafo de R.F., pero mantenemos las costumbres para no confundir.

A ver, vuelvo con novedades.

Es una radio bastante... temperamental? (por no decir una loca de.. jaja)

Hoy la vuelvo a encender, todo igual que lo que describi al principio. Probe ajustar las bobinas a ver si arreglaba algo y nada, Cambie un par de capacitores que se me habian pasado, pero todo estaba igual a excepcion...del ojo magico! de la nada ahora enciende como un foco de 300w jaja. Abre y cierra perfectamente, funciona como nuevo.
Bueno, pense, suena mal pero ahora mejoro el ojo; todo suma
Media hora despues empieza a dejar de amplificar y a meter un ruido insoportable, como cuando uno hace pochoclo/palomitas/pororo, denle el nombre de su pais.
No paraba, y no paraba, hasta que entre a ver con el tipico golpecito del destornillador a ver si algo se habia soltado. Y no paraba, incluso el ruido era incontrolable con el pote de volumen. Hasta que en un momento comienza a dejar de hacerlo, le di un golpecito a la CBL1 y se callo.
Luego de esto, la radio casi ni amplifica(apenas se oye). Ahora bien, el ojo sigue andando perfecto. La apague, deje enfriar, y volvi a encender y la deje hora y media y no vario en nada(queria estar seguro de que no tuviese otro de sus "arranques".
Finalmente hice las dos pruebas que debi hacer al principio: primero le di audio en el pote de volumen, amplifico, sonido saturado y muy bajo, lo de siempre. Despues saque señal de la radio. Desconecte el cable mallado que va al copete de la CBL1 y esa señal la mande a un amplificador que tengo para pruebas....un sonido excelente, claro, sin distorsion, con un poco de interferencias pero estoy trabajando junto a un router wi fi y siempre mete ruidos raros. Sigue sintonizando pocas emisoras, pero eso ya debe ser agotamiento de la ECH3(la misma que debe generar la falla que hace que deba usar de antena su copete y no la entrada de antena que corresponde)

El problema principal es la dichosa CBL1 al parecer. Ahora vere si hago un mini-chasis para una amplificadora aparte(una 25l6 quizas, evaluare otras) o bien si le hago una etapa de salida transistorizada y conservo la parte de recepcion valvular.

saludos

bueno, asi esta conectado. De la pata 8 va una resistencia y capacitor en serie a masa(en paralelo a ese capacitor puse el nuevo), y tambien desde ahi salen una resistencia y capacitor tambien en serie al copete de la CBL1, o sea la entrada de señal.

Mientras tanto, subo el esquema de una Telefunken bastante parecida a la Philips, pero dibujado de una manera simple y fácil de comprender.


Telefunken 174GWK Receptor valvular ECH3_EF9_CBL1_CY1 Alimentacion alterna Diagrama