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NotaPublicado: Jue Ene 05, 2017 5:17 pm 
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Hola como están estimados amigos del foro un placer saludarles por este medio solicito su ayuda en relación a este amplificador PEAVEY el cual presenta un ruido muy grande en la sección del amplificador, si recojo la señal de audio por OUT PRE-AMP esta sale limpia de ruido.

Ya cambie los cuatro tubos de salida 5881/6L6WGC
Reemplace a q Q7 y Q9 6465 en su lugar coloque los 2SC1051 = NTE 280
Reemplace el CR39=13886 en su lugar coloque dos diodos nte116 en serie
Reemplace a R3 y a R6 de 100 ohm/5w que estaban abiertas

Nota: CR1 y CR2 2873 me miden abierto y estos fueron reemplazados por nte525 y estos también me miden abiertos por lo cual llegue a la conclusión que su medida es una alta resistencia


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NotaPublicado: Jue Ene 05, 2017 7:16 pm 
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¿Tenés el circuito para subir del equipo?, porque así en el aire es muy difícil saber que hacen esos componentes.
Saludos!


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NotaPublicado: Jue Ene 05, 2017 9:16 pm 
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Hola a todos.

De equipo con valvulas no tengo ni idea, pero el diagrama debería ser este.
Espero que sirva.
Saludos.

Peavey Heritage VTX Series Amplificador híbrido 120-220VAC 6L6GT Diagrama


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NotaPublicado: Jue Ene 05, 2017 10:36 pm 
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Muchas gracias por tu repuesta estimado colega BOCHA.


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NotaPublicado: Sab Ene 07, 2017 12:12 pm 
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Hola, antes que nada quiero aclarar que no tengo ningún tipo de experiencia reparando estos equipos y no me dedico a reparación. Pero te doy unos consejos que es probable que te puedan ayudar.
Primero hay que analizar el circuito, con esto quiero decir: mirarlo el tiempo que sea necesario para poder identificar las partes, una vez que tenes los bloques identificados, tratar de entender que hacen, empezando de arriba hacia abajo.
Con esto quiero decir desde una idea global bajando cada vez mas en detalle, haciendo cálculos, simulaciones o implementando el circuito nuevamente en caso de ser necesario.
En tu caso, por lo que comentas la salida del pre amplificador está bien, así que voy a asumir que el problema se encuentra en la etapa de potencia (adjunto imagen de la salida).
Esta etapa es un clase AB. Se compone de: un lazo de realimentación (R164 y C65), buffers (U9), etapas para reducir la distorsión por cruce (R147, CR39, CR40, R148, CR37, R146, CR36, R145, CR34, R149, CR42, CR43, CR34 y algo mas también...), etapa de protección (Q6), la etapa de amplificación de potencia, con sus componentes complementarios (Q7, V1 y V2).  
También nos tendrías que decir si chequeaste todas las tensiones que remarqué en rojo, ya que son todas importantes para que funciones bien la etapa.
Saludos!


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NotaPublicado: Sab Ene 07, 2017 3:05 pm 
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Y además, ¿Podrías tratar de indicarnos, de la forma que puedas, cómo es ese ruido muy grande?
Porque nosotros no hemos oído al equipo, y nos es muy dificil representarnos de qué clase de ruido se trata, si además del ruido hay señal, esas cosas...
Por otra parte, los diodos de protección CR1 y CR2 no pueden generar ninguna falla salvo que se pongan en corto (y no es éste el caso).
Son diodos para tensiones altas, y cada ejemplar está compuesto por varios chips conectados en serie. Ésto hace que la tensión directa sea relativamente elevada (unos 4V), que es superior a la tensión que entrega un multímetro digital en función "diodo". Para probarlos podrías utilizar, por ejemplo, un téster analógico que posea al menos una escala de Ohms alimentada por batería de 9V. Por ejemplo, un téster de 20000 Ohms/Volt que posea escala " Ohms X 10K" (Suelen tener una pila de 1,5V para las escalas de menor resistencia, y una batería de 9V para la/s de mayor resistencia).


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NotaPublicado: Dom Ene 08, 2017 3:21 pm 
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Hola a todos, disculpen que me meta pero este circuito me voló la cabeza, es completamente fuera de lo común, no por el hecho de que sea híbrido, sino porque la señal de audio entra por catodo. En RF en los amplificadores lineales entrábamos por catodo con grilla a masa pero en audio nunca los vi. A ver si me ayudan a comprender, en la entrada tenemos una etapa inversora de fase que comandan los TR q7 y q9 unidos a los catodos de las 6l6. Placa y pantalla por medio del transformador ultralineal a 525v. Las grillas están puestas a masa a trabes de c67 con una polarización de 15v   no no no.gif eso es imposible, vuela todo. Entre el catodo y la grilla tiene que tener para esa tensión de placa unos 35 o 40 volts negativos para la grilla. Si el circuito está bien lo único que se me ocurre es que  TR q7 y q9 estrangulan las 6l6 y estas ultimas funcionan como diodos, o sea sin amplificar la señal bebiendo.gif . Tampoco hay bias, lo que confirma mi teoria. Que alguien me tire una soga por favor. :roll: :roll: :roll:


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NotaPublicado: Dom Ene 08, 2017 7:44 pm 
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En disposiciones híbridas era común entrar por cátodo a una válvula, ya que los circuitos transistorizados son de impedancia de salida baja o media y su salida natural es una corriente.
Por ejemplo, las salidas de video de los televisores color híbridos usaban ésta disposición que no dista mucho de un cascode.
El inversor de fase es U9, un doble operacional 4558 que no es otra cosa que un 741 pero doble y sin ajuste de offset.
El circuito de polarización sí es bastante extraño, es una mezcla de polarización fija con polarización deslizante. En todo caso y según especificaciones del mismo plano, la corriente catódica en reposo es de entre 6,6 y 13,3mA (Vi de 20 a 40mV, medidos sobre R155/R159 de 3 Ohms c/u).
La tensión catódica (con respecto a masa) es, también según el plano, de +75 a +90V. Si las grillas están referidas a +15V a través de resistencias de bajo valor (R1/2/4/5), entonces la polarización de las grillas con respecto a los cátodos es negativa, de entre -60 y -75V.
No vuela nada y todos contentos.
Adicionalmente, Q6 y Q8 limitan la corriente catódica a un valor máximo de 820mA, cosa que sucede cuando la tensión sobre R155/R159 llega a 2,47V lo cual aplica 0,7V entre base y emisor se Q6/Q8 (suponiendo que sean de silicio).


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NotaPublicado: Dom Ene 08, 2017 7:51 pm 
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Creo que la confusión puede venir de los números indicados en las válvulas: NO son las tensiones, sino los números de las patitas...
Por ejemplo, sobre cátodo no indica que debe haber 1,8V sino que indica que la conexión es a través de las patitas 1 y 8 de la válvula.


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NotaPublicado: Dom Ene 08, 2017 8:48 pm 
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La confusión mía Pabloso es que el transistor q7 y q9 están en serie con las 6l6. y los emisores de los transistores q7 y q9 están puesto a masa. Quien polariza la grilla negativamente?. Encontré un circuito similar pero menos elaborado como para comprenderlo mejor

Paso un enlace de el circuito pero mas grande es------)este
En este caso el catodo va a masa y las grillas dice 30vdc positivos. Para mi la ganancia de amplificación de las 6l6 es menor a la unidad, todo el trabajo lo hacen los tr q7 y q9. Y el bias?.


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NotaPublicado: Dom Ene 08, 2017 9:09 pm 
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Imaginate que Q7 es una resistencia. No debería haber ningún problema en imaginarse eso, porque eso es un transistor: Si aplicamos una tensión entre colector y emisor, circulará una corriente y eso es una resistencia.
Claro que el valor de la corriente dependerá de una tal corriente de base que por ahora no nos importa porque supondremos que es la correcta y necesaria.
Entonces, esa resistencia ficticia o equivalente no es otra cosa que la resistencia de autopolarización, cuya caída de tensión hace que el cátodo se haga positivo con respecto a masa. Si se hace positivo con tal positividad que su tensión (respecto a masa) es mas positiva que la de grilla, entonces la grilla queda polarizada negativamente. Claro que la grilla no será negativa respecto a masa, pero eso no importa porque es negativa con respecto al cátodo. A fin de cuentas, la válvula no sabe qué es la masa, ni le importa. Sólo que la grilla debe ser negativa respecto al cátodo.
Y si la grilla es polarizada por una tensión positiva (de 30V, de 15V o lo que sea), tampoco importa. Mientras el cátodo sea más positivo en la magnitud suficiente como para obtener el punto de trabajo buscado.
Si se quiere, se pueden aplicar 1000V positivos a la grilla, que si el cátodo estuviera a 1020V estaríamos polarizando a la grilla con -20V negativos. Obviamente, a la placa habría que aplicarle una tensión más positiva aún. Por ejemplo 1500V.
El "bias" no es otra cosa que la polarización. En éste caso, es la corriente aplicada a las bases de Q7 y Q9. Esa corriente provoca que haya una determinada corriente entre colector y emisor que por definición de circuito serie será la misma corriente catódica de la válvula.
Por característica de la válvula, la tensión grilla-cátodo será la correspondiente a esa corriente catódica (a esas tensiones de ánodo y pantalla).


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NotaPublicado: Dom Ene 08, 2017 9:36 pm 
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Usted tiene razón Pabloso, analizándolo de esa manera. Con respecto al bias, me refería al ajuste fino de la corriente de reposo, no está el preset, claro que en mi lógica pero no en la lógica del circuito. Por la simplicidad del circuito estaría como para probar con un par de 6dq6 y un par de bu208, whv.gif


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NotaPublicado: Dom Ene 08, 2017 11:07 pm 
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No tiene presets para ajustar la corriente de reposo porque las redes diodo-resistor que se utilizan están (esperemos) concienzudamente calculadas. Se supone que las características de los diodos acompañan (compensan) cualquier corrimiento térmico.


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NotaPublicado: Lun Ene 09, 2017 12:06 pm 
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Pabloso escribió:
Imaginate que Q7 es una resistencia. No debería haber ningún problema en imaginarse eso, porque eso es un transistor


No es correcto pensar que un transistor es una resistencia, lo ideal seria pensar que se comporta como una fuente de corriente controlada por ib en el caso de un bipolar.


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NotaPublicado: Lun Ene 09, 2017 1:12 pm 
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Claro, pero no te preocupes que no pensamos que un transistor sea un resistor...
Es una analogía para tratar de comprender que entre colector y emisor circula una corriente a la vez que presenta una caída de tensión. La relación entre esa tensión y esa corriente la asimilamos a una resistencia dinámica (despreciando por el momento la corriente de base). Y a esa resistencia dinámica la consideramos (en principio) como sustituto del resistor de cátodo de una etapa autopolarizada.
Pero es sólo para comprender el principio de funcionamiento de éste circuito tan particular.
Total, los creadores del transistor ya hace 70 años consideraron al mismo como un resistor controlado, de ahí el nombre como una contracción de TRANSfer resISTOR...


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NotaPublicado: Lun Ene 09, 2017 1:41 pm 
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Porque sin consideramos directamente y sin aclaraciones que el transistor es una fuente de corriente, alguien puede considerar desprevenidamente que esa fuente entrega una tensión entre sus bornes. Y la realidad es que la tensión presente es la caída de tensión producida entre colector y emisor.
Pero por supuesto que una vez comprendido ésto, deberemos ser más estrictos...


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NotaPublicado: Mar Ene 10, 2017 12:11 am 
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Como siempre Pabloso usted es un libro abierto, me gusta su manera de pensar y razonar, Ojalá yo hubiera tenido un maestro como usted. gracias.gif


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NotaPublicado: Mar Ene 10, 2017 12:31 am 
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No se preocupe, lejos estamos de ser un libro...
Ni mucho menos, sólo utilizamos los rudimentos de la electrotecnia y la electrónica pero le agregamos una cuota de empatía, porque la idea es compartir nuestros escasos y efímeros conocimientos, y eso sólo es útil si la otra persona comprende y acompaña...
Claro que para eso, a veces usamos recursos poco elegantes y poco estrictos. Y algunas personas muy preparadas reniegan de esas herejías. Y está bien que renieguen, porque hay que tratar de aprender y mejorar cada día y para eso es necesario estar desconformes. O mejor aún, SER desconformes...


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