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NotaPublicado: Lun Jul 13, 2020 5:23 pm 
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Buenas tardes amigos.
Hace un tiempo adquirí una RADIO Philips AL E02 U, el cual se encuentra en malas condiciones.
Comencé a ver que encontraba y como podría repararlo y me encontré con problemas con la Alimentación. Hice mediciones de filamentos y los valores variaban algo de los especificados en las válvulas.
Estoy tratando de entender el circuito, como deberían ser las caídas de tensión y la compensación que deben dar las resistencias (de Alambre y vidrio). Tiene además algo llamado TEMCOPIL, que es un termistor.

La resistencia sacada del equipo en mal estado, debe ser reemplazada. El vidrio está roto.


En lo teórico, haciendo la suma de las resistencias y por ley de Ohm no tengo el voltage sobrante de los 220v de la red
Tengo imágenes para ser más claro pero no entiendo como subirlas al foro

En este foro, en el link "https://www.tecnicosaurios.com/foro/viewtopic.php?f=24&t=21790" hablan del reemplazando de las resistencias de alambre por otras cerámicas, pero no tienen en cuenta los termistores. Si se reemplazaran las resistencias con los valores originales el voltage obtenido en estas no sería el que compensa al de las válvulas.
Los valores de las resistencias son:
R17= 180 ohms
R17a= 200 ohms
R18= 120 ohms
R19 y R20 TEMCOPIL
R22= 200 ohms
R22a= 200 ohms

Alguien puede explicarme como se estarían compensando?

El circuito es el siguiente:


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NotaPublicado: Lun Jul 13, 2020 10:48 pm 
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Es que las resistencias llamadas "Temcopil" son termistores del tipo NTC.
En el foro nunca pudimos conocer los valores, pero es de suponer que tienen una resistencia de varias decenas a un centenar de Ohms en frío, y que la misma baja a unos pocos Ohms en caliente. No tenemos más datos que éste acercamiento del orden de magnitud.
La función de R20 es limitar la intensidad cuando la radio se enciende, porque los filamentos fríos tienen una resistencia muy inferior a la nominal y por lo tanto sufren una sobrecorriente. Las válvulas se calculaban teniendo en cuenta ésto, pero en algún momento los diseñadores de circuitos tuvieron disponibles resistores NTC que podían alargar la expectativa de vida de las válvulas, y los colocaron el sus circuitos. Es muy probable que así haya ocurrido, y que éstas radios hayan prolongado la vida útil de los filamentos. Pero eso no significa que reemplazar un NTC por un resistor común vaya a quemar las válvulas. En todo caso, si el Temcopil está dañado podríamos buscar algún reemplazo moderno tipo NTC que presente valores de resistencia parecidos a los mencionados.
En cuando a R19, su función es más modesta aún: Se trata de evitar que la radio deje de funcionar si se quema el foquito. En otras radios esa función era provista por una resistencia shunt, pero en éste modelo colocaron un NTC como un refinamiento, porque la resistencia shunt disipa una potencia innecesaria cuando el foquito funciona. En cambio en ésta radio cuando el foco está encendido casi no circula corriente por el Temcopil. Sólo cuando se quema el foco es que circula corriente provocando un aumento de temperatura y bajando la resistencia.


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NotaPublicado: Lun Jul 13, 2020 11:06 pm 
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En el caso de esa radio, la suma de las tensiones de filamento es de 123V (Suponiendo que el foquito trabaje a tensión plena), y la corriente de 100mA.
La resistencia serie requerida para trabajar a 220V sería de 970 Ohms.
La suma de las resistencias de "dropout" es de unos 780 Ohms más la del Temcopil.
Una opción es reemplazar al Temcopil por una resistencia fija de 190 Ohms y 5W. Redondeando, 200 ó 220 Ohms que son valores estándar.


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NotaPublicado: Mar Jul 14, 2020 11:40 am 
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Pabloso escribió:
En el caso de esa radio, la suma de las tensiones de filamento es de 123V (Suponiendo que el foquito trabaje a tensión plena), y la corriente de 100mA.
La resistencia serie requerida para trabajar a 220V sería de 970 Ohms.
La suma de las resistencias de "dropout" es de unos 780 Ohms más la del Temcopil.
Una opción es reemplazar al Temcopil por una resistencia fija de 190 Ohms y 5W. Redondeando, 200 ó 220 Ohms que son valores estándar.


Te cuento que me encontré que R22a no estaba siendo usada, terminaba en R22, por lo que teniamos 200 ohms sin usar (no entiendo porqué hicieron esto). Asi y todo, si sumo R22a la cuenta me da 720 ohms ya que R17 es de polarización de la lámpara UY41.
Tengo que reemplazar o encontrar las mismas resistencias ya que estas estan en mal estado aunque tenga los valores. El TEMCOPIL tiene un valor (en frio) de 3500 ohms. Me gustaría saber como probarlo fuera del circuito, si fuera posible.
en el caso de que quisiera hacerlo facil, podría poner una resistencia de 1 Kohms de 5W o 7W y no tendria resistencias y temcopil, pero no sé si es lo mejor.
No quiero dejar de agradecer tu dedicación en la explicación ya que fue muy ilustrativa.


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NotaPublicado: Mar Jul 14, 2020 12:20 pm 
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R18 en principio debe incluirse, porque R19 es el temcopil que podemos asumir que casi no tiene efecto si el foquito funciona. R17 pertenece al circuito de +B y no tiene relacion con el circuito de filamentos. Otra cosa es R17A, que sí hay que sumar.


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NotaPublicado: Mar Jul 14, 2020 1:33 pm 
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Pabloso escribió:
R18 en principio debe incluirse, porque R19 es el temcopil que podemos asumir que casi no tiene efecto si el foquito funciona. R17 pertenece al circuito de +B y no tiene relacion con el circuito de filamentos. Otra cosa es R17A, que sí hay que sumar.


Que podría pasar si el TEMCOPIL no funciona correctamente? Digo, si este no baja su resistencia en funcionamiento.
Esta duda me surge debido a que cuando encendí el equipo por primera vez la lámpara del díal apenas encendió el filamento.


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NotaPublicado: Mar Jul 14, 2020 1:39 pm 
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Bueno, no sabemos si el foquito es original o si.fue cambiado por uno diferente. Por lo tanto no es indicio util. Creo que es mas conveniente medir la tension de filamento de la amplificadora o la rectificadora. Si la tension es muy cercana a la nominal entonces la corriente es la apropiada.


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NotaPublicado: Jue Jul 16, 2020 4:55 pm 
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El TEMCOPIL del equipo o esquema tiene algún código.


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NotaPublicado: Sab Jul 18, 2020 4:55 pm 
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henrypal escribió:
El TEMCOPIL del equipo o esquema tiene algún código.


El código está en el Manual de Servicio (49 379 62), sobre el componente no dice nada.


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NotaPublicado: Sab Jul 18, 2020 5:04 pm 
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Pabloso escribió:
Bueno, no sabemos si el foquito es original o si.fue cambiado por uno diferente. Por lo tanto no es indicio util. Creo que es mas conveniente medir la tension de filamento de la amplificadora o la rectificadora. Si la tension es muy cercana a la nominal entonces la corriente es la apropiada.


La radio funciona despues de reemplazar las resistencias de compensación. Puse una de 820 y una de 150 en serie para los finalmentos y quedó la de 120 ohms para la polarización de ánodo. También cambié el capacitor que estaba entre esta ultima resistencia y el ánodo.
El tema ahora es la lámpara de dial que queda con una luz muy tenue.
La saqué del circuito y la probé con una fuente de alimentación externa y en 5 v funciona correctamente.
Encendi la radio sacando la lámpara y funciona correctamente, en ese momento medí la tensión en el TEMCOPIL que tiene en paralelo y midió 26v.
Volví a colocarla y en el mismo punto de medida tenía 10,5 v. La resistencia en serie con la lámpara tiene un valor de 91 ohms y el voltaje en ella era de 9,22 v, en la lámpara era de 1.22 v.
Saqué el TEMCOPIL del circuito y medí su resistencia en Frio era de 2300 ohms, acerqué el soldador casi tocando el componente y comenzó a bajar su valor. Al alejar el soldador volvía a su valor.
Que se les ocurre?
Saco el TEMCOPIL del circuito paralelo para probar?


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NotaPublicado: Sab Jul 18, 2020 7:19 pm 
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Como dato adicional les comento que para quienes necesitan saber valor resistivo (en caliente) del NTC marca Temcopil código 49 379 62 es de 220 ohms (dato de un manual de una TV Philips de 1958).

viewtopic.php?t=54601


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NotaPublicado: Sab Jul 18, 2020 7:37 pm 
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En el manual de servicio de la radio Jubilate W459U podemos obtener los siguientes datos de unos termistores:

49 379 62 200 ohms

49 379 67 300 ohms


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NotaPublicado: Sab Jul 18, 2020 10:59 pm 
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henrypal escribió:
En el manual de servicio de la radio Jubilate W459U podemos obtener los siguientes datos de unos termistores:

49 379 62 200 ohms

49 379 67 300 ohms


Gracias por el dato.
Acá hice un planteamiento gráfico para ver si alguien puede ayudar a entender que es lo que pasa.



Encendi la radio y coloqué el soldador cerca del TEMCOPIL para ver si modificaba su valor y asi hacer que la lámpara subiera su intensidad, pero no ocurrió nada.


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NotaPublicado: Dom Jul 19, 2020 2:24 am 
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La radio usa dos TEMCOPIL, uno en serie, y otro en paralelo al foquito.


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NotaPublicado: Dom Jul 19, 2020 11:18 am 
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henrypal escribió:
La radio usa dos TEMCOPIL, uno en serie, y otro en paralelo al foquito.


Si, el que estaba en serie no está más, fue reemplazado por una resistencia.


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NotaPublicado: Dom Jul 19, 2020 11:22 am 
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gonzalocepero escribió:
henrypal escribió:
En el manual de servicio de la radio Jubilate W459U podemos obtener los siguientes datos de unos termistores:

49 379 62 200 ohms

49 379 67 300 ohms


Gracias por el dato.
Acá hice un planteamiento gráfico para ver si alguien puede ayudar a entender que es lo que pasa.



Encendi la radio y coloqué el soldador cerca del TEMCOPIL para ver si modificaba su valor y asi hacer que la lámpara subiera su intensidad, pero no ocurrió nada.



HICE MAS PRUEBAS:

1 - Coloqué el Tester en amperímetro y lo coloqué en serie con la resistencia y la lámpara. Esta última no encendió ni el filamento. La medición marcaba 6,5 mA.
Uní el circuito nuevamente con los cables del tester y volvió a encender el filamento.

2 - Quité un extremo del TEMCOPIL, todo siguió igual. Las mismas tensiones. O sea, que ya descarto el TEMCOPIL


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NotaPublicado: Dom Jul 19, 2020 11:37 am 
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Lo último, para descartar, cambié la resistencia de que, por manual, debe ser de 120 ohms (la que tiene actualmente tiene un valor de 91 ohms), por una de 150 ohms 3W. La lámpara sigue igual, su valor de tensión es el mismo.
Me queda quitar la resistencia y poner la lámpara directo, que opinan?


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NotaPublicado: Dom Jul 19, 2020 11:57 am 
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gonzalocepero escribió:
Lo último, para descartar, cambié la resistencia de que, por manual, debe ser de 120 ohms (la que tiene actualmente tiene un valor de 91 ohms), por una de 150 ohms 3W. La lámpara sigue igual, su valor de tensión es el mismo.
Me queda quitar la resistencia y poner la lámpara directo, que opinan?


Me hablo a mi mismo jajaja, pero puede servir también para alguien en el futuro.
Les cuento que creo que el misterio llegó a su fin.
Miré con una lupa sobre la lámpara y esta dice 6,3 v 0,25 A
Por lo tanto entiendo que si nuestro circuito tiene un máximo de 0,1 A no llegará a la tensión necesaria ya que su resistencia interna es la misma.
Dicho sea de paso, al medir la resistencia de la lámpara tengo un valor de 2,5 ohms, esto es correcto?


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NotaPublicado: Dom Jul 19, 2020 1:12 pm 
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No hay duda que esa lámpara-foquito ha sido cambiado, tiene que ser de 6,3 volts - 100mA. su código original BK 526 39.


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NotaPublicado: Dom Jul 19, 2020 2:16 pm 
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Y como los filamentos están en serie, y la tensión del foquito es una pequeña fracción de la tensión total, en caso de no conseguir uno de 6,3V 100mA podemos reemplazarlo por otro que consuma 100mA aunque la tensión sea diferente. Es evidente que en su momento alguien reemplazó el original por uno de la misma tensión y distinta corriente lo cual es un error en un circuito serie.


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NotaPublicado: Lun Jul 20, 2020 1:28 pm 
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Bueno, concluyo con una foto de como reemplacé las resistencias de alambre, reutilizando unos de los tubos de vidrio para montar las nuevas resistencias.



Gracias a todos


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NotaPublicado: Lun Jul 20, 2020 2:06 pm 
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Y qué pasó con el foquito? Quedó andando bien?


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Pabloso escribió:
Y qué pasó con el foquito? Quedó andando bien?


Tendré que comprar uno de 100 mA, en estos dias lo compraré si me permiten salir!


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