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Nuevo tema Responder al tema  [ 21 mensajes ] 
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NotaPublicado: Vie Ene 23, 2015 9:36 am 
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Hola, saludos a toda la comunidad, hace poco compré un osciloscopio SDS7102E para usarlo en reparaciones de TV, el mismo es de 100MHz.
El problema es que tengo una gran duda con la señal de prueba que trae el aparato, según dicha señal es de forma de onda cuadrada de 1KHz y 5V pico a pico. Seguí exactamente las instrucciones del manual del osciloscopio, páginas 12 y 13, pero al hacer la prueba la señal que me aparece en pantalla no es la misma que debería tener según el manual. Les dejo las fotos y el manual para que me puedan orientar que es lo que pasa, mi temor es que haya venido mal de fábrica, gracias de antemano.


Owon SDS-E Series Osciloscopio digital inteligente Manual de usuario


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NotaPublicado: Vie Ene 23, 2015 9:52 am 
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Sería ideal que subas una foto de lo que ves en la pantalla del osciloscopio para entender que es lo que está pasando.

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¿Porqué la luna se vé más grande en el horizonte?


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NotaPublicado: Vie Ene 23, 2015 9:56 am 
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Esta es la imagen de mi osciloscopio.



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NotaPublicado: Vie Ene 23, 2015 12:07 pm 
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La lectura que has tomado es perfecta, muestra una señal de onda cuadrada de 5V pp al igual que la imagen del manual, sólo que ésta está vista con una división de 2 a 1, por ello ocupa la mitad del reticulado.


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¿Porqué la luna se vé más grande en el horizonte?


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NotaPublicado: Vie Ene 23, 2015 12:12 pm 
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Por mi parte estoy casi seguro que el equipo no está funcionando como debería. Pero decidí postear este tema y que me digan si es que estoy equivocado o no antes de mandarlo al local del cual lo compré. Gracias por su ayuda.


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NotaPublicado: Vie Ene 23, 2015 12:39 pm 
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Muchas gracias radar por tu ayuda, pero a lo que me refiero en concreto es: ¿por qué en la imagen de mi osciloscopio la señal parece ser cuadrada de tipo alterna? Porque si te fijas en la imagen del manual la amplitud más baja de la señal está sobre la línea que se conoce como X (es decir donde tiene el número 1 de color rojo en el medio de la pantalla parte izquierda) que creo yo marca el paso por 0 de una tensión o señal. Y en cambio en mi osciloscopio aunque baje o suba la división de tensión por cuadro, el eje X siempre está atravesando la señal por la mitad. Ojalá me entiendas a lo que me refiero, y puedas decirme si eso es normal o no, estoy muy agradecido por tu ayuda, espero tu respuesta. Te dejo otra imagen con la división de voltaje en 2V.



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NotaPublicado: Vie Ene 23, 2015 12:56 pm 
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Ahora entiendo tu preocupación, la cosa es muy simple. :mrgreen:
Con el control de posición vertical correspondiente al canal que estás usando tienes la libertad de posicionar el eje de 0V en el punto que desees.
Prueba de girar el potenciómetro correspondiente y verás el resultado.

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¿Porqué la luna se vé más grande en el horizonte?


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NotaPublicado: Vie Ene 23, 2015 7:30 pm 
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creo que la entrada esta en AC pasala a CD. felicitaciones ahora si tenes lo que se necesita rara este trabajo. con el tiempo se te va volver indispensable.

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NotaPublicado: Vie Ene 23, 2015 10:29 pm 
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Gracias por tu respuesta radar, te comento que no encuentro la opcion para mover el nivel de 0, solo puedo mover la imagen de la señal hacia arriba o hacia abajo, pero el cursor de 0 (es decir el numero 1 de color rojo) se mueve en conjunto con la señal que tengo. Voy a seguir tratando de moverlo. Si tienes alguna idea de como se podria hacer te agradesco que la compartas saludos.


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NotaPublicado: Sab Ene 24, 2015 12:32 am 
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Claro, es como dice desarmé, podés tomar lecturas de dos maneras: en modo DC (corriente continua) te mide tanto tensiones continuas como alternas, es decir, si tenés una señal montada sobre una tensión continua, el trazo te va a quedar más arriba de la línea de 0 volts, tanto más arriba cuanto mayor sea esa tensión; en modo AC (corriente alterna) ignora cualquier componente de continua que tenga la señal y solamente dibuja el trazo de la señal.

La señal de calibración es una onda cuadrada, pero no es alterna, varía entre 0V y +5V. Si la medís en modo DC, la línea de 0V va a estar efectivamente en 0V, y es como la muestra la imagen del manual. Pero si la medís en modo AC, al ignorar el valor de continua, promedia la mitad de la onda y ahí centra la línea de 0V, como la onda que estás midiendo en este caso es simétrica, la línea de 0V queda justo a la mitad del trazo.

Fijate como cambiar el modo "Coupling" de AC a DC y la vas a ver igual a la imagen del manual. Después la podés volver a AC, porque va a ser el modo en que más lo vas a usar.

Te felicito por el aparato, está hermoso, ahora hay que aprender a sacarle el máximo provecho. aplausos..gif

Saludos.

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NotaPublicado: Sab Ene 24, 2015 8:23 pm 
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muchas gracias a todos por su ayuda. Tenias razón desarmé, la entrada estaba en AC y al pasarla a DC la señal de prueba quedo exactamente igual que la imagen del manual. muchas gracias flacus por tu explicación, me ayudo a entender un poco mas el uso de este osciloscopio y espero como bien dijiste tratar de sacarle el mayor provecho que pueda al instrumento. Y también gracias radar por tu pronta respuesta y la ayuda que me brindaste con este problemita. La verdad estoy eternamente agradecido con todos me ayudaron paso a paso en todo, y me evitaron la vergüenza de ir al local de compra y decirle al dueño que el equipo tiene un problema y no funciona correctamente cuando en realidad el que tenia el problema era yo y no el equipo. quisiera aprovechar para consultarles sobre las puntas de que trajo el instrumento, es que trajo dos iguales cada una tiene un interruptor de 1x y 10x, quería que me explicaran un poco los atributos de estas puntas y si son correctas para medir la mayoría de las señales de los televisores o si debo comprar otras puntas de otros valores. bueno desde ya agradezco una vez mas por toda la ayuda que me brindan. bravo.gif gracias.gif


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NotaPublicado: Dom Ene 25, 2015 5:48 pm 
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Sí, esas puntas te van a servir prácticamente para todo. Los valores 1X y 10X indican la atenuación, en la posición 1X no hay atenuación, es decir que la señal que ingresa a la punta es igual a la señal que sale de la punta e ingresa al osciloscopio. En la posición 10X atenúa la señal 10 veces, entonces una señal de por ejemplo 20V de pico llega al osciloscopio con una amplitud de 2V.

Para irte familiarizando, podés probar con el mismo pulso de calibración, vas a ver que en la posición 10X en la pantalla te va a aparecer con 0,5V de amplitud. Esta posición es útil cuando medís tensiones altas, ya que el límite de entrada del osciloscopio es bastante bajo, por ejemplo en el caso del tuyo el manual especifica (en la página 87) que el máximo voltaje de entrada es de 400V pico a pico, pero más arriba aclara que las especificaciones aplican con la punta en la posición 10X, con lo cual el límite real de entrada es de 40V.

Lo que tenés que acordarte es que si usás la punta en 10X, también tenés que multiplicar el valor mostrado por 10, o sea que una señal que en pantalla se ve de 2V realmente es de 20V.

Una buena forma de practicar es, cuando estás reparando un TV y contás con el diagrama con sus oscilogramas y puntos de prueba, tomarte un rato de tiempo para conectar el osciloscopio en algunos puntos y comparar el resultado con el dibujo del circuito, así vas sabiendo como tenés que setear el equipo cuando medís señales en frecuencias de cuadro (vertical) y de línea (horizontal). Y tener en cuenta que las señales de video siempre se muestran en los diagramas con imagen de barras estáticas, si medís video con la señal de un canal emitiendo el resultado va a ser distinto a lo que muestra el plano.

Saludos.

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NotaPublicado: Lun Ene 26, 2015 11:42 am 
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a diferencia con flacus yo uso el osciloscopio casi todo el tiempo en DC. porque veo al mismo tiempo el oscilograma y la componente continua en una sola medición. por ejemplo cuando testeas un CI. algunas patitas solo tienen continua y otros una oscilación, la cual esta posicionada en cierto nivel de continua. si la oscilación es correcta pero la componente continua no; esto esta mal. con el osciloscopio en AC. no lo notarias y luego tendrías que volver al viejo tester, el que prácticamente ya no necesitas.

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NotaPublicado: Mar Ene 27, 2015 1:59 pm 
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muchísimas gracias compañeros, con todo lo que me enseñaron ya me siento listo para empezar a usar el aparato y familiarizarme con él. saludos a todos y que anden bien. gracias.gif


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NotaPublicado: Vie Mar 06, 2015 9:34 pm 
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hola a todos quería hacerles una consulta, tengo interés en medir la señal en el colector del transistor de salida Horizontal con mi osciloscopio, tengo entendido que el pulso de retrasó horizontal en ese punto, es de 800 a 1200v pp (en un tv de 21" mas o menos). La duda que tengo respecto a esto, es que leí en algunos artículos de reparación, donde recomiendan usar puntas de osciloscopio con atenuación de 100x/2kv, y no solo eso si no que también sugieren usar un atenuador de corriente, ya que según esos artículos de no usarlos puede correr riesgo el osciloscopio. Yo tengo puntas de 10X y según los cálculos, al medir un voltaje de 1200v pp con estas puntas tendría una atenuación de 120v pp, lo cual el instrumento tendría que poder medir esa señal sin problemas (creo yo). Bueno dicho todo esto me gustaría saber sus opiniones, quisiera que me digan si miden señal en ese punto y si es seguro para el osciloscopio, si usan puntas con atenuación de 10x o 100x para medir ahí, y lo que mas me desconcierta es el tema de la atenuación de corriente, ¿eso es realmente necesario? desde ya gracias por su tiempo. saludos.


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NotaPublicado: Sab Mar 07, 2015 12:42 pm 
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La amplitud de los pulsos en el colector de la salida horizontal efectivamente es de unos 800 a 1200 V, correspondiendo respectivamente a tubos de 14 a 29".
Las puntas "X10" reducen la tensión 10 veces, pero eso no significa que puedan soportar una tensión 10 veces mayor que el circuito de entrada del osciloscopio. Una punta típica conmutable "X1/X10" normalmente puede soportar unos 300V en la posición "X1" y unos 400V en la posición "X10".
Y sí, si la usas para medir el pulso de colector es muy probable que en un corto tiempo se dañe.
Se han dañado muchas de esa forma.
Sí, se han dañado.
Otra cosa es la sonda X100, esa sí suele soportar la tensión cómodamente.
Con respecto al "Atenuador de corriente", disculpa mi enorme ignoracia pero jamás me enteré de que existiera algo llamado así.


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NotaPublicado: Lun Mar 09, 2015 8:16 am 
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Gracias Pabloso por tu explicación, me es muy útil toda la información. Y pido mil perdones a todos, lo que leí no era un atenuador de corriente, si no una punta de corriente para osciloscopio. Pero ahora tengo otra duda, las puntas x100 ya vienen todas preparadas para voltajes de 2kv? por que hay puntas de 10x que tienen distintos valores de tención como 1000v, 800v, 600v etc. ¿como puedo saber si las puntas x100 soportan 2kv? gracias.


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NotaPublicado: Mar Mar 10, 2015 8:37 am 
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para saber si el fly-back esta funcionando bien, no es necesario poner el instrumento en el colector pues lo que haga el primario se reflejara en el secundario. entonces yo siempre pongo el osciloscopio en el secundario de filamento allí esperando leer 22Vpp asta 23VPP o RMS 6,3V con la forma y tiempo esperado.

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NotaPublicado: Mié Mar 11, 2015 10:32 pm 
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hola desarme gracias por tu aporte, en realidad lo que yo quiero es modificar el capacitor de sintonía o de retrazado, por otro de un valor distinto, ya que tengo un tv al que le tengo que cambiar dicho capacitor, pero no lo puedo encontrar en las tiendas. y quiero medir la señal con osciloscopio en ese punto(colector de transistor horizontal), para ver como responden los pulsos de retraso con un capacitor de otro valor.


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NotaPublicado: Mié Mar 11, 2015 11:58 pm 
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Es todo correctísimo, cada cual mide como le resulte más cómodo. Y si te interesa saber el valor de tensión máxima del pulso de retrazado, con una punta para téster, de valor pico, que soporte alta tensión no necesitas más. Un simple diodo que soporte 2KV (pueden ser dos 4007 en serie) y un capacitor de algunos miles de pF. La tensión se mide con un simple téster digital como voltímetro en la escala de contínua de mayor valor.
Algo así:



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NotaPublicado: Lun Mar 16, 2015 8:27 am 
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gracias pabloso es muy interesante el circuito que publicaste, y voy a tratar de armarlo para futuras mediciones rápidas en ese punto.
Pero para que me entiendan mejor, esto es lo que trato de imitar.

TV Samsung CL21M21MQ, chasis: KS7A.

síntoma: Quema el transistor Horizontal.

Procedimiento: desvinculamos la base del horizontal del transformador driver, y aplicación el oscilador externo entre B-E.
Ya sin aplicar tensión, vemos con el osciloscopio en colector que el sobre impulso tiene de ancho 8useg y es muy estrecho (estos Samsung trabajan con 10useg).
Aplicamos con fuente de baja hasta 10v (en el +B de flyback, previamente desvinculado de la fuente) y el pulso es estrecho, sacamos el yugo y se ensancha muy poco. Esto indica que por ahí no es la falla, ya que tendría que irse el ancho a 20useg o mas y esta en 14useg.
Poniendo un capacitor en paralelo de 3n3 sobre C4028, vemos que el pulso mejora y va a 10useg. Sacamos C4028 y CR4039 y colocamos uno de 5n6. Probamos con fuente de alta y ahora está perfecto, el pulso llega a 10useg.

Autor de este informe: Rodrigo Pérez.


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