Soy nuevo, un saludo a todos!

Este TV tenía en corto el transistor de salida horizontal, y un diodo rápido carbonizado, se le cambió y salió funcionando, pero al día siguiente tenía línea horizontal, cambié el IC vertical que es un TDA8351, y 2 capacitores de la etapa que me daban mala espina, pero sigue la falla.
El IC vertical tiene todas las tensiones bien, menos las del pin 1 y 2, que son las entradas de drive positiva y negativa, y el pin 8 que es el de VOGuard tiene 4,6V cuando debería tener 0, según el datasheet cuando pasa eso es porque hay un corto entre los pines de salida con la entrada o con masa o eso creo. pero no encuentro el corto, no sé como localizar la falla.

A guard circuit VO(guard) is provided. The guard circuit is
activated at the following conditions:
· during flyback
· during short-circuit of the coil and during short-circuit of
the output pins (pins 4 and 7) to VP or ground
· during open loop
· when the thermal protection is activated.


Las tensiones así:
pin 1: según un esquema debe ser 2,4 y hay 0V,
pin 2: según un esquema debe ser 2,4 y hay 0V,
pin 3: 16V
pin 4: 8V
pin 5: 0V, masa
pin 6: 45V
pin 7: 8V
pin 8: debe ser 0,2V cuando todo va bien, pero sale 4.6V
pin 9: 8V


Es el segundo TV que arreglo y necesito algo de ayuda, un saludo!

Un saludo! Olvidé el modelo con las prisas, es el AV28BT7EPB, estuve leyendo sobre la etapa vertical y ya sé que los pines 1 y 2 del IC TDA8351 deben recibir el pulso positivo y negativo del jungla, que en este caso es el TDA8441 (pone 844x), siguiendo el esquema veo que hay unos condensadores de superficie y 3 resistencias que parecen estar bien porque las medí con el multímetro - una de 3K y 2 de 100Ω - pero no hay caída de tensión en ellas, entonces será que no sale el pulso vertical de las patillas 46 y 47 del jungla, y ahora la duda es si está dañado el IC o es que no recibe tensión, está cubierto por una carcasa cuadrada metálica soldada por ambas caras y no es accesible, si puedo se la quitaré y veré en que estado está, un saludo.

Veo otra posibilidad, que el jungla no esté siendo alimentado. No sé quien le envía la tensión, pero según el esquema recibe 2 vp:

vp1= 8V y vp2 de 8V también por los pin 37 y 12.

Ahora me falta saber de donde vienen esos voltajes, a lo mejor no está quemado el jungla como pensaba, a este paso creo que podré resolverlo, es como ir desenmarañando un nudo.

Hola, las resistencias no muestran caída de tensión en el voltaje, porque en el voltaje va montado el pulso de drive vertical, ahora, es el valor del voltaje sumando el valor de la señal, más bien creo que el IC jungla no proporciona el pulso referido, primero hay que revisar que está alimentado el IC jungla en su etapa horizontal, ¿tienes el manual?

Danielito bienvenido! Tengo el esquema, me voy guiando por él. Bueno, una vez medido el jungla TDA8844, estos son los resultados:

pin 12: 7,8V
pin 37: 7,8V
pin 47 y 46 salida de vertical: 0V.

En conclusión, el IC está alimentado y no suelta el pulso vertical, por tanto habrá que cambiarlo, por desgracia es un componente caro, y siendo un TV algo viejito no me compensa la reparación. De todas formas he aprendido mucho. Un saludo!

Hola, no creo que sea el jungla el causante de la falla, si puedes subir el diagrama, hazlo, así tenemos una mejor referencia.
Me inclino a pensar así porque hay tensiones del plano aparte de las entradas que difieren de las mediciones tomadas.
El pin Nº 8 del TDA8351 es un pin que toma una muestra del pulso de salida como retro-alimentación, y toma también un pulso que proviene del fly-back, cualquiera de los dos parámetros que falte se te va a activar la protección, y con ello se va a cortar la excitación vertical desde el jungla.
Sugiero revisar muy detenidamente los componentes a la salida del CI vertical TDA8351, más aún resistencias de bajo valor que sensen la corriente circulante por el bloque de salida, antes de desconfiar del mismo jungla, repito que si puedes subir el diagrama sería bueno, saludos.

Hola amigo, eso es interesante, entonces si quitara por un momento el IC vertical, ¿podría ver si el jungla envía el pulso?

El diagrama subido con el permiso de los admin: es un chasis 11AK19Y11.


Chassis 11AK19Y11 Diagrama
JVC AV-28BT7EPB

Hola, viendo mejor la hoja de datos veo que el circuito de salida VO (guard) tiene que estar de 4,6V c 5,5V y en el plano no veo en donde figura que debe ser de 0V.
Otra cosa, no encuentro donde va la señal marcada como VERT-INS conectada en el emisor de Q701 cuya base se conecta al pin de salida VO (guard), fijate en el circuito donde se dirige esa señal y postealo, saludos.

Hola de nuevo y gracias por tus comentarios, me ayudan mucho! el "vert ins" del pin 8 va a través de R700 y D701 al pin 22 del jungla que es "beam current limiter input/V-guard input" y en ese pin mido 3,8V.

Lo de la tensión de 4,6V del pin 8 vguard del IC jungla lo decía por → este esquema que encontré donde pone las tensiones pero no lo se con seguridad.

Y por el datasheet que tiene → esta tabla que dice que cuando el vguard no esta activo debe ser 0V, yo pienso que es un circuito de seguridad que solo se activa cuando hay un mal funcionamiento pero no se que efecto tiene esa tensión en el jungla ni su función, puede que avisarle de que hay un problema y por eso no envía el pulso vertical, pero no lo se seguro.
Un saludo amigo!

Bueno, encontré un post que parece confirmar que la tensión en el pin 8 indica que está activada la protección:

"Tengo un TV Philips 20GX1855/77 que solo muestra una linea horizontal. Tengo el plano, y los valores de las resistencias están bien salvo alguno que otro ohm, los diodos sin sacarlo también miden aparentemente bien. Pienso que puede ser el integrado (TDA3653B). ¿Qué me aconsejan que haga?. Se me olvidaba que esto paso luego de una sobrecargo causada por un rayo."


Si se ha caído un rayo en tu TV... lo más probable es que sea un semiconductor el que se estropeo... diodo transistor o circuito integrado... y es muy probable que si tu problema es que el vertical no abre,, sea el TDA3653B, pero también no puede que sea así... ¿El micro funciona bien? el tv.. cuando cambias de canal se nota por el sonido que cambio el canal? esto también para el jungla y el sintonizador.. si todo es to anda bien.. es muy probable que sea el TDA3653B.. antes.. medí entre las patas de entrada y masa patas 1 y 3 a masa te deben dar aproximadamente 1,3 voltios continua.. esta no es una señal continua pero... esa es la medición que te asegura que la señal viene bien al integrado..

En la pata 7 que es la pata de protección, tendrías que tener 0 voltios.. cuando el circuito activa la protección esta tensión sube a 5 voltios..


De allí se va al micro y este deshabilita el horizontal para proteger al tubo.. las patas 6 y 9 debes tener 26 voltios aproximadamente de continua.. En la pata 8, 10 voltios. Este pin se usa como cebador por medio de un capacitor a la pata 6 en el momento del arranque del fly-back.. y finalmente en la pata 5 la salida.


Según esto tengo algo mal en el CI vertical, toca revisarlo con calma. Saludos.

Hola amigo, pero en el post que sacaste de otro foro se trata de un TDA3653 de Philips, y el tuyo es un TDA8351.

Saludo! Bueno, cambia el chip y la numeración de los pines, pero si no me equivoco la función parece ser la misma, si hay tensión en el pin de "guard" es que se está protegiendo, como una de las condiciones para activarse es un corto entre los pines de salida 4 y 7, estoy midiendo y hasta la salida hay unas 3 resistencias de bajo valor, si mido al final, en los 2 puntos de salida al yugo me da una resistencia de 10 ohmios entre ellos, no sé si eso constituye un corto, y también medí entre los pines 4 y 7 y ahí tengo 13 ohmios. Si suelto el pin 4 de la primera resistencia "R702", deja de dar continuidad entre los pines.
Sigo probando, saludos cordiales.

Hola de nuevo, segun el esquema ¿qué componentes deberían fallar para hacer que los pines 4 y 7 se pusieran en corto y saltara la proteccion del pin 8? quite algunos para medir y me da que están buenos.

Lo siento, no sé como editar el post anterior, no veo el botón. Adjunto la parte del esquema.

Lo que debería fallar para que se active la protección en el pin 8 es:
1)- tensión de alimentacion de refuerzo proveniente del fly-back (externo)
2)- pulsos de retro-alimentación (interno)

Pues al IC las tensiones parece que le llegan bien, puede que se estropeara de nuevo el IC vertical, si tuvieras que repararlo según el esquema, ¿dónde mirarías? Saludos.

PD: espero que no sea la memoria eeprom -leí algunos casos-.

"felicioso escribió: deben recibir el pulso positivo y negativo del jungla, que en este caso es el TDA8441"

Hola, ¿qué pasó con esto, recibe o no recibe los pulsos del jungla? Si no tienes como saberlo podes inyectárselos externamente, si se produce deflexión al inyectarlos quiere decir que no los está recibiendo, es importante saber si llegan o no, porque de no llegar puede actuar todo lo demás, primero lo primero, puedes inyectar señal con un transformador 6+6 alterna, a modo de chequeo alcanza, poné una resistencia para limitar un poco y un condensador en serie, para saber si está mal la salida colócala a través de un parlante con un condensador en serie, de unos 100uF por 20V alcanza, no es para dejarlo, es sólo para saber si está en corto la salida, se tiene que sentir un sonido similar al de una metralleta, si está el sonido el deflector está funcionando, y tu problema está en la salida, yugo o componentes de acople al mismo, no hagas las dos cosas a la vez porque no sabes que pasa, primero chequea inyectando señal y si no hay resultados positivos probá la salida con el parlante, obviamente esto se hace a falta de osciloscopio, si tienes uno, esto se puede evitar con mejores resultados, pero dados tus comentarios pienso que no tienes.

Hola, gracias por comentar!, estoy casi seguro de que el IC vertical TDA8351 funciona bien (es uno nuevo), se cumplen todos los voltajes menos el del pin 1 y 2 que es donde recibe el pulso vertical del jungla, ahí mido 0V, y según una tabla, al recibir los pulsos debería medir 2,4V, a lo mejor eso ya constituye indicio de si esta recibiéndolos o no. Luego, el pin 8 de vguard (protección vertical) me dá 4,6V porque está activado, indicando que hay un corto entre los pines de salida al yugo 4 y 7, o de estos con el pin 3 (vp) o con masa, si no hubiera problema debería marcar 0V.
Hasta ahora esa es la única certeza que tengo, "americano06" me dice que el jungla no está malo y por su experiencia debe tener razón y el fallo debe estar en la periferia del vertical.

En otro post leí lo de tocar los pines de entrada 1 y 2 con el dedo húmedo, lo hice y la línea horizontal de la pantalla sube un poco, hace intento. En los pines 4 y 7 que son los de salida al yugo tengo casi los 8V (en cada pin) pero debe faltar la señal de diente de sierra y por eso no abre.

Tengo otro TV que lleva un TDA3653 y voy a estudiarlo encendido para comparar voltajes antes y después del "TDA" y yugo, ya que las salidas y sus funciónes son análogas a las del TDA8351, así sabré de forma orientativa los valores que debo tener en el TV averiado.

"felicioso escribió: Hola de nuevo y gracias por tus comentarios, me ayudan mucho! el "vert ins" del pin 8 va a través de R700 y D701 al pin 22 del jungla que es "beam current limiter input/V-guard input" y en ese pin mido 3,8V."


Hola amigo, mi criterio no es a ciencia cierta, primero hay que probar como dice el amigo Miguel, por eso recabando un poco de información sobre este caso encontré en el datasheet del TDA884X, lo siguiente:


Entonces, con lo que comentas anteriormente de que tu medición sobre el pin 22 del jungla da unos 3,8Vcc, estaría de acuerdo con lo que dice el datasheet del integrado, entonces sugiero aplicar la prueba que comenta el colega y comprobar la funcionalidad del circuito integrado amplificador de vertical, colocando un pulso de tensión en las entradas del oscilador vertical y corroborar si la pantalla intenta abrirse, de ser así, sí es posible una falla en jungla, yo solo sugerí que antes de cambiar el jungla es recomendable revisar bien la etapa osciladora del vertical, así que, realiza esa prueba y luego seguimos, saludos.

Hola, lo que pasa es que no se puede reparar en base a especulaciones, quizás tienes miedo como yo lo tuve cuando me explicaron este tipo de chequeo, lo del parlante en la salida no le va a hacer nada al deflector, y la inyección con el dedo justamente lo que haces es inyectarle los 50Hz, lo mismos 50Hz que le inyectas con un transformador de 6+6, no le vamos a poner 12V o más, sólo 6V a través de una resistencia y un condensador de 1uF, con eso sabrás si está amplificando el deflector, respecto al jungla te puedo asegurar que está trabajando, porque si no lo hiciera no tendrías alta tensión y por lo tanto no verías esa línea en el centro de la pantalla de "vertical cerrado", el problema es que esa señal de deflexión vertical debe estar cortada entre la salida del jungla y el deflector, o de lo contrario el deflector no está trabajando, con esta inyección de señal, la imagen se tiene que abrir por lo menos unas 3/4 partes de la pantalla, si no lo hace el deflector puede estar mal, o el circuito relacionado al mismo, o el yugo, o los componentes de acople al mismo, pero tiene que abrir, y después se chequea la señal, pero lo primero es estar seguros que el sector de deflexión vertical está trabajando bien, porque si cambiás el jungla y seguís con el mismo problema te vas a dar cuenta que con un simple método de chequeo podes saber si el sector de deflexión trabaja o no.

Bueno con cuidado le metí 6,5V de AC con una resistencia de 15K en serie en el pin 1 y luego probé en el pin 2 al IC (entrada de pulso vertical) el otro polo de alterna lo puse a masa, la linea no abrió, solo empezó a moverse lenta de arriba abajo un recorrido de 10 centímetros por el centro de la pantalla, con el dedo hacia lo mismo pero solo 1 centímetro, el caso es que no abrió imagen.
Entonces parece que como indicais el jungla funciona bien pero no envía la señal porque detecta la tensión de vguard de protección del pin 8 del vertical y entonces el problema debe estar en el propio IC vertical o en su etapa, como el vertical es nuevo y mido todas las tensiones correctas en sus pines, pero me da tensión de error en el pin de vguard puede que el fallo este en los componentes asociados al mismo y que sean estos los que estén bloqueando el IC vertical. Saludos.

PD: Cuántas veces habreis pasado vosotros por esto, seguro que lo arreglariais en 10 minutos, a mi me llevará "algo más"

Pasame las tensiones tomadas en Q702 Y Q701 En bases colectores y emisores.

Desconecta el yugo y conecta en su lugar un parlante a través de un condensador de 200uF/20V mas o menos escucha el sonido y detallame si lo hace y como es, si suena como una metralla el deflector esta amplificando si no suena no amplifica.

Mi pequeño aporte será intentar fijar algunos conceptos sobre éste circuito:

-Es un circuito que no utiliza "bomba de carga", o sea que la tensión de alimentación durante el retrazado (flyback vertical) proviene del exterior, y es la tensión de +45V que se aplica sobre el pin 6 del integrado. No sólo debe ser correcta en magnitud, sino estar bien filtrada. Comprobar C704 y C612.
Recordemos que en otros circuitos, un capacitor se carga durante el trazado y luego una llave electrónica lo conecta de forma de duplicar la tensión de alimentación durante el retrazado. Ésto permite aumentar la eficiencia energética del circuito. Pero éste caso es distinto: Una llave electrónica conmuta entre dos valores de tensión que ingresan desde sus respectivas fuentes de +15 y +45V.

-El circuito NO posee realimentación hacia el jungla, la misma es "local", o sea que ingresa al mismo integrado de salida a través de su pin 9. Y esa realimentación es una tensión proporcional a la corriente que atraviesa el yugo. El dispositivo encargado de convertir esa corriente en una tensión es una resistencia de bajo valor (R702 +R703).
La conclusión es que en éste TV el jungla DEBE entregar las rampas en todo momento, aunque la salida vertical no funcione. Ante la falta de osciloscopio, puede usarse un amplificador de audio de cualquier tipo como "signal tracer" (analizador dinámico). Sólo será necesario intercalar un capacitor para bloquear la posible componente contínua. Debe escucharse un "tableteo" brillante, característico de 50 (100) Hz.

-El Vertical Guard es en éste integrado una señal compleja: Durante el funcionamiento normal, entrega pulsos de +3,6V mientras dura el retrazado vertical, pulsos que se utilizan para reforzar el borrado vertical a través del circuito ACL (control automático de brillo/contraste).
Y durante una falla (falta de alimentación, cortocircuito, circuito abierto, falta de deflexión), la tensión es permanentemente alta, aprovechando el mismo circuito ACL para reducir el brillo de la línea luminosa y evitar que la misma marque en forma permanente a la pantalla.
En todo caso, la señal vertical guard sale por el pin 8 del integrado y luego de atravesar el transistor Q701 se aplica al pin 22 del jungla junto con la señal del limitador de brillo (ACL, BCL, ABL).

-La señal Odd-Even es una corrección de lineas pares-impares que proviene del micro y que no puede generar una falla catastrófica. Por lo tanto la desestimamos.

-Durante la reparación es posible puentear colector con emisor de Q701 (o quitar D701) para anular el vertical guard. Puede ser necesario bajar un poco el screen para evitar que la línea luminosa marque la pantalla y arruine el TRC.

Hola Pabloso, Ud. sí que la tiene clara, pregunto, ¿puede ser que haya un cristal responsable del pulso vertical? Porque en el data del integrado hace referencia a un cristal que está vinculado a la pata 51, y esta está vinculada al sector encargado de generar la señal de excitación vertical, subo el data para que lo mire.


TDA8843-N2 Datasheet

Hola, las tensiones son:

Q701: E=4,9V - B=4,2V - C=0V.

Q702: E=0V - B=0,7V - C=0V.

Hice una prueba en otro TV en buen estado con un TDA3656, usé unos auriculares, y tocando el pin de salida pude oír el ruido característico de los 50Hz y medir el voltaje que era el apropiado según la tabla.
En el TV averiado no conseguí oír nada ni medir ningún voltaje, ni en los pines 1 y 2 de vert out ni en los pines 46 y 47 de vert out del jungla, parece que aún no hay pulso. Ese transistor Q702 parece más muerto que Tutankamon, voy a medir en los alrededores, un saludo.

Excelente aporte, Pabloso, infinitas gracias.

Hola Pabloso, Ud. sí que la tiene clara, pregunto, ¿puede ser que haya un cristal responsable del pulso vertical conectado a patas 34 y 35? Porque en el data del integrado hace referencia a un cristal que está vinculado a la pata 50 y 51, esta está vinculada al sector encargado de generar la señal de excitación vertical, o quizás estos cristales también son responsables de otras funciones que al estar trabajando obviamente bien se descarta una mala oscilación en los mismos, es solo una duda.

→ Link al data del integrado

Hola, ese transistor está en corto de colector a emisor, controlalo, Q702, si en el pin 9 del deflector hay según dijiste 8V, no puede tener 0V en el colector, está en corto y la tensión está cayendo sobre R710.

Pues lo comprobé 2 veces, tengo una caída de tensión en la R710 de casi 8V y el transistor sigue a 0 voltios. Podría ser esa la causa, porque debería tener tensión, ¿verdad? Desde luego es un transistor en corto, gracias por la ayuda y enhorabuena por ese ojo tan certero.
Voy a quitarlo y veré si tengo otro o uno equivalente, o compraré uno nuevo el lunes, seguiré comprobando más cosas mientras, reitero mis felicitaciones, saludos.

No, Ángel: La columna de la izquierda corresponde a los pines de las versiones con cápsula SDIP de 56 patitas, y la columna de la derecha a las cápsulas QFP de 64 pines.
Entonces, en éste TV los cristales se conectan sobre los pines 34 y 35, porque usa un integrado con cápsula SDIL56. Y sobre el pin 51 está el capacitor formador del diente de sierra vertical.
Indirectamente tiene relación, porque la frecuencia horizontal se obtiene dividiendo la frecuencia del oscilador conectado al pin 34 (ó 35, según la norma seleccionada); y la frecuencia vertical dividiendo la horizontal. Entonces una falla en el cristal "de croma" nos dejaría sin oscilación horizontal ni vertical.
Pero...si tenemos una línea horizontal, el horizontal funciona. Y por lo tanto funciona el oscilador maestro de 3,58(ó 4,43)MHz
P.D: Los valores dobles de frecuencias es porque en España la norma es PAL-B, y aquí es PAL-N.