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NotaPublicado: Jue Nov 01, 2012 12:58 pm 
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Hola colegas, chasis CTC177BH.
Revisando descubro capacitor de linea de +B totalmente desvalorizado 10uF/200V (C105K), su transistor horizontal es el D1885.
La tensión del +B es de 142,3V probada con lampara de 60W.
Pensando que podría ser el capacitor desvalorizado, me atreví a colocar un transistor parecido de salida pero con diodo damper, apenas lo encendí se puso en corto.
Medí la tensión de driver esta es de 78,V, coloque sonda de osciloscopio en el secundario del driver, esta es la correcta.
El equipo enciende y apaga bien. bravo.gif


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NotaPublicado: Dom Nov 04, 2012 11:33 pm 
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Espero la ayuda de los foristas colegas entendidos en esta falla.
He realizado una prueba que no se que va a pasar. He desconectado la alimentación del fly-back, 148Vcc y he conectado 34V en este y en el "chupete" de alta sale algunos miles de voltios.
Debería ahora seguir subiendo la tensión para ver como reacciona.


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NotaPublicado: Lun Nov 05, 2012 8:29 am 
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Revisá los capacitores de sintonía y corrección horizontal y componentes asociados.

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¿Porqué la luna se vé más grande en el horizonte?


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NotaPublicado: Mar Nov 06, 2012 11:27 am 
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Ojo, los transistores horizontales vienen de muy mala calidad, proba con alguno de una placa "donante" y fijate que sucede.


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NotaPublicado: Sab Nov 10, 2012 10:18 pm 
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Los pone en corto enseguida.


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NotaPublicado: Sab Nov 10, 2012 10:51 pm 
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Para poder analizar bien necesito el diagrama exacto de este tv, tengo si uno similar pero no es exacto.


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NotaPublicado: Sab Nov 10, 2012 11:15 pm 
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rosariodon escribió:
"He realizado una prueba que no se que va a pasar. He desconectado la alimentación del fly-back, 148Vcc y he conectado 34V en este y en el "chupete" de alta sale algunos miles de voltios."


Es un buen punto de partida!
Si se sospecha de la sintonía del sistema, no se necesita más para confirmar o descartar una posible desintonía.
Como hemos reducido el "+B" de 148V a 34V (digamos, a su cuarta parte); las demás tensiones generadas por el fly-back deberían reducirse en la misma proporción.
Por ejemplo, si el fly-back entrega en un secundario una tensión que rectificada es de +12V, durante la prueba a tensión reducida deberá entregar la cuarta parte (3V).
Y así las demás...
Por ejemplo, si se abre el capacitor de sintonía las tensiones se elevan desproporcionadamente y el transistor se destruye inmediatamente por exceso de tensión. Pero si probamos con tensión reducida, es posible que el transistor lo soporte y nos permita hacer las mediciones anteriores.
¿Y porqué pasa ésto?
Pasa porque hay inductancias por las que circula una corriente que lógicamente produce un campo magnético en su núcleo. Cuando el transistor abre el circuito (final del trazado), esa corriente se corta abruptamente y al colapsar el campo magnético se induce en cada bobina una tensión que en teoría tiende a infinito si no tiene algo que lo impida.
Y lo que impide este desastre es el capacitor de sintonía o re-trazado: Cuando se corta la corriente, la energía contenida en el campo magnético se traslada al capacitor que la almacena y luego la intercambia con la bobina en forma sinusoidal. Es el famoso re-trazado, que sólo alcanza medio ciclo sinusoidal porque el damper interrumpe el proceso para usar la energía para generar la primera mitad del próximo trazado.
Pero si el capacitor de sintonía está abierto, la energía almacenada durante el trazado se libera de golpe al finalizar el mismo, y... destruye al transistor.
Muy similar es el fenómeno si el yugo tiene un corto parcial.
Si podemos conseguir el esquema exacto todo será más cómodo, pero sino no habrá problemas porque todas las salidas horizontales a transistor funcionan igual...


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NotaPublicado: Sab Nov 10, 2012 11:30 pm 
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Fíjate si en éste listado está el circuito correcto.

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NotaPublicado: Sab Nov 10, 2012 11:55 pm 
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O si se corresponde con éste:


Chassis CTC177BH2 Manual de servicio
RCA F27632SEFE1-JX1


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NotaPublicado: Lun Nov 12, 2012 5:05 pm 
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Pabloso muy clara tu explicación, comento, coloqué una fuente adicional sumada a la de 34V, una de 46V de un sistema de audio AIWA lo cual suma 80V y ahí es donde noté cierta fluctuación en la señal del transistor de salida horizontal, comento que antes puse un capacitor en el colector del transistor de salida horizontal por si acaso.

Bueno, revisando y haciendo caso a lo comentado por los foristas, reviso lo oculto, había un componente con una cinta color plata que al ver del otro lado dio que era un capacitor, el CR403P de 0,047uF/400V en la sintonía del fly-back, lo desenvuelvo y un capacitor hinchado, midiendo está mal.
Lo sustituyo y dio bien la señal, ahora está limpia.
Pongo entonces una fuente de 120V y levanta bien con línea vertical, a esta altura lo tenía sin IC TDA8172, lo instalo pero sigue la línea, con 120V tengo una tensión de 10V en el +B del vertical, algo falla. Saqué diodos, cambié filtros, pero no mejora nada, el +B de vertical viene del fly-back, ¿estará dañado? Hay una bifurcación por medio de un diodo que va al driver horizontal, dejo el circuito porque me pareció extraño la polarización del Q301 su colector, ¿supuestamente una tensión de refuerzo?



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NotaPublicado: Lun Nov 12, 2012 5:32 pm 
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No, evidentemente el esquema que subí no es el mismo! No ubico ninguno de los componentes que nombraste.
Si había un capacitor hinchado que al reemplazarlo comenzó a funcionar bien el horizontal, podemos suponer que el horizontal ahora está funcionando.
Se supone que ya retiraste el capacitor agregado entre colector y emisor.
Con el +B en su valor nominal, las tensiones secundarias del fly-back deben ser las normales. La del vertical debe estar entre unos 22V y 26V.
Tendríamos que ver cómo es esa parte del Q301, o su equivalente en los esquemas que disponemos...


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NotaPublicado: Lun Nov 12, 2012 5:54 pm 
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Para ver si coincide, subo secciones excitador horizontal, salida horizontal y salida vertical:



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NotaPublicado: Lun Nov 12, 2012 6:00 pm 
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Perdón me equivoque, lo que pasa que la placa estaba sucia y supuse que el diodo estaba en el +B del vertical.
Es como esta en esos planos que subiste pabloso.


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NotaPublicado: Lun Nov 12, 2012 11:31 pm 
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Perdón por el error del circuito, así es en realidad.
En la etapa vertical había un falso contacto, R511U de 2W. Solucionado.
Encendiendo el TV con lámpara con serie y tester en el +B arranca bien, pero a los pocos segundos las lámparas intensifican la luminosidad y la tensión de +B cae a 120V, toqué con el dedo el transistor de salida horizontal pero estaba frío.
Pensando que el problema estaría en alguno de los pines del secundario del fly-back entro a desconectar uno por uno y donde queda por último el que alimenta el filamento.
Conclusión = Tubo en corto, algún cátodo seguramente.


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NotaPublicado: Mar Nov 13, 2012 12:38 am 
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¿Y no probó conectando directamente a la red?
Si uno de los cátodos estuviera en corto, la pantalla se iluminaría con un color muy intenso. Y hay tiempo para hacer la prueba: si el supuesto corto genera una falla no sería inmediato sino luego de varios segundos (a veces minutos).


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NotaPublicado: Mar Nov 13, 2012 9:15 pm 
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Mira no se como conectarlo a la red, ¿seguramente te referirás con una lampara en serie, cátodo reja y filamentos?
Ahora esta funcionando pero tiene una descarga de alta o se filtra, no se como explicarlo, porque cuando lo apago y lo quiero encender entra a encender y apagar, clak clack clack el ruido del relé, hay que dejarlo hasta que se descargue 20 minutos y ahí recién arranca, aveces cuando lo apago produce generación de alta.
Calienta un poco el transistor de salida horizontal le puse uno con diodo damper original, es una masa, pero calienta.
Lo que he hecho es colocar la lampara en serie con los cátodos/reja y caldear el filamento con varias tensiones al principio estaban como en corto se veía chispeo dentro del tubo y aveces se quedaba iluminada la lampara sin el caldeo del filamento. Parece como que el ánodo principal y el ánodo acelerador estuvieran en corto parcial.
No se mas que hacer solamente rezar .
Yo lo hago funcionar pero no se que puede pasar.


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NotaPublicado: Mar Nov 13, 2012 9:26 pm 
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Yo me refería a que estaba conectando el aparato en serie con una lámpara (ya sea en serie a la red, o con lámpara en serie sobre el +B).
Y al decir "conectarlo directamente", a conectarlo sin ninguna lámpara en serie. O sea, como en el uso normal.


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NotaPublicado: Mar Nov 13, 2012 9:30 pm 
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Creo que Pabloso sugiere conectarlo a la red de 220V sin utilizar una lámpara en serie, tal como lo conectaría el usuario en su casa.

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NotaPublicado: Mar Nov 13, 2012 10:02 pm 
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No sigo sin entender, ¿conectar a la red qué?... ¿el tubo? si es así ¿cómo?
También se pueden cargar capacitores a 400V.
La red tiene 220V . ompaciente.gif


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NotaPublicado: Mar Nov 13, 2012 10:34 pm 
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El TV rosariodon... el TV, enchufa el cordón que tiene en su extremo una ficha que se conecta en un tomacorrientes normal de los que abundan en cualquier domicilio. :mrgreen:

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NotaPublicado: Mié Nov 14, 2012 4:48 pm 
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Mil perdones Pabloso, esta conectado directo a la red, hace rato.
Disculpa radar, no entendía, es que aveces estamos quizá hablando serio difícil, y por ahí lo sencillo no se entiende :-)), me hiciste reír. Parecía un relato del pelado que esta con pachu en canal 2 los domingos.


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NotaPublicado: Mié Nov 14, 2012 5:40 pm 
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Ah! Nosotros pensábamos que el TV seguía conectado en serie!
Y que el problema podía ser que la lámpara era muy chica.
¿Pero cómo se vé la imagen? (si es que se vé).


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NotaPublicado: Vie Nov 16, 2012 11:19 am 
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Bueno comento pabloso, el tv esta con buena imagen y buen sonido, lo del tubo no fallo mas hasta el momento.
Pregunto para tener seguridad antes de entregarlo, ¿qué debo medir? Digo para tener la seguridad de que el tubo no se va a dañar.


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NotaPublicado: Vie Nov 16, 2012 1:42 pm 
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Si el problema está en el tubo ya nada podrás hacer para evitar un "recaída". Cuando se den las condiciones para fallar indefectiblemente fallará (ley de Murphy).
Mientras tanto tenlo a prueba todo lo que puedas y no dejes de advertir al dueño cual es la situación, pues ésto es lo único que te librará de responsabilidades futuras y mostrará tu imagen de técnico confiable.
Saludos.

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NotaPublicado: Sab Nov 17, 2012 1:08 am 
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Muchísimas gracias radar y también a pabloso, creo que no hay mas que agregar asi que podemos decir que la reparación ha concluido, saludos. bravo.gif


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