Fecha actual Dom May 24, 2015 11:49 am
<p>The animation cannot be displayed. Either the web browser does not have a Flash plug-in or Javascript is not enabled. To obtain a free Flash plug-in, go to <a href="http://www.macromedia.com/">http://www.macromedia.com</a></p>


Todos los horarios son UTC - 3 horas





Nuevo topic Responder al topic  [ 16 posts ] 
Autor Mensaje
NotaPosteado: Jue Mar 19, 2015 10:04 am 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatarde Usuario

Registrado: Mar Dic 02, 2008 9:52 pm
Posts: 2473
Ubicación: Bs As Chascomus
Ubicacion: chascomus
Level: 40
HP: 501 / 5017
501 / 5017
MP: 2395 / 2395
2395 / 2395
EXP: 2473 / 2629
2473 / 2629
Hola camaradas, me traen este aparato diciendo que se apagaba solo, al darle encendido cuando aparece la imagen veo que le faltaba 2 centímetros de ancho de cada lado y un poco de apertura vertical y a los segundos se apagaba, NO hacia ningún tipo de efecto blooming ni bandera, bueno empiezo a revisar y encuentro el C632 (capacitor de +B de 47uF desvalorizado).
Al cambiarlo la falla persistía, cambie el otro capacitor de esa línea por la dudas el C621, el diodo D620 y la falla persistía, al medir la tensión de +B tiene 132V cuando tiene imagen y al apagarse hace un pico de 150V aproximadamente y obviamente se empieza a descargar el filtro.
Siguiendo con la teoría que era un problema de +B se revisaron todos los componentes del primario y lo único que quedo para probarse fue el regulador de fuente, también se reemplazo el opto-acoplador, SE120 y se revisaron las resistencias asociadas.
El tema de la tensión de +B es mi gran duda, ya que en la placa esta marcada como 140V, en el diagrama figura 135V y yo tengo 132V.
También en el chasis marca 180V y yo tengo 195V como dice el diagrama.
Las demás tensiones auxiliares que salen del chopper como por ejemplo 12V, 45V están correctas.
¿La falla esta bien encaminada o podría ser por otro lugar? Gracias.

_________________
sinceramente, "solo se que no se nada"


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPosteado: Jue Mar 19, 2015 2:39 pm 
Desconectado
Mod global Tecnicosaurios
Mod global Tecnicosaurios
Avatarde Usuario

Registrado: Mar Jun 15, 2010 4:03 pm
Posts: 6752
Ubicacion: Huinca Renancó-Cba-Argentina
Level: 57
HP: 5297 / 14317
5297 / 14317
MP: 6836 / 6836
6836 / 6836
EXP: 6752 / 7055
6752 / 7055
Las tensiones están dentro del rango normal, revisa que no tengas ripple en ninguna de ellas.
Intenta entrar al MS y consulta la tabla de errores para tener más datos de la causa del apagado.

_________________
¿Porqué la luna se vé más grande en el horizonte?


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPosteado: Jue Mar 19, 2015 4:07 pm 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatarde Usuario

Registrado: Mar Dic 02, 2008 9:52 pm
Posts: 2473
Ubicación: Bs As Chascomus
Ubicacion: chascomus
Level: 40
HP: 501 / 5017
501 / 5017
MP: 2395 / 2395
2395 / 2395
EXP: 2473 / 2629
2473 / 2629
Hola radar ya había entrado al modo servicio y llegue a corregir un poco el ancho.
El tema es que ahora se apaga inmediatamente. Este modelo es el chasis chino slims que no lleva código de error.
El chasis es similar al de 21" que siempre se daña el fly-back BSC29-3807 pero este que es un 29" usa otro.
Yo estoy dudando del fly-back ahora y me pidieron 320 pesos por el mismo.
Si se te ocurre algo mas antes de comprarlo bienvenido sea. saludos.

_________________
sinceramente, "solo se que no se nada"


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPosteado: Jue Mar 19, 2015 6:30 pm 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatarde Usuario

Registrado: Mie Feb 12, 2014 7:38 am
Posts: 637
Ubicación: ASUNCION
Ubicacion: paraguay
Level: 23
HP: 159 / 1225
159 / 1225
MP: 585 / 585
585 / 585
EXP: 637 / 698
637 / 698
Hola, ¿sería chasis SK5.0L? si es así revisa la línea de 8V.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPosteado: Vie Mar 20, 2015 10:26 am 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatarde Usuario

Registrado: Mar Dic 02, 2008 9:52 pm
Posts: 2473
Ubicación: Bs As Chascomus
Ubicacion: chascomus
Level: 40
HP: 501 / 5017
501 / 5017
MP: 2395 / 2395
2395 / 2395
EXP: 2473 / 2629
2473 / 2629
Hola camelero es un Philips Chasis SK5.1L CA en el pin 14 y el pin 39 están presentes los 8V.
Dejo diagrama por si se les ocurre algo mas para revisar.

Chassis SK5.1L-CA Manual de servicio
PHILIPS 29PT9467C

_________________
sinceramente, "solo se que no se nada"


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPosteado: Dom Mar 22, 2015 3:35 pm 
Desconectado
Mod global Tecnicosaurios
Mod global Tecnicosaurios
Avatarde Usuario

Registrado: Mar Jun 15, 2010 4:03 pm
Posts: 6752
Ubicacion: Huinca Renancó-Cba-Argentina
Level: 57
HP: 5297 / 14317
5297 / 14317
MP: 6836 / 6836
6836 / 6836
EXP: 6752 / 7055
6752 / 7055
Te paso una receta "empírica".
Prueba re-encenderlo varias veces (en el menor tiempo posible cada vez que se apaga).
Si notas que el fly-back y el transistor de salida horizontal toman temperatura es un claro síntoma de espiras en corto dentro del fly-back.

_________________
¿Porqué la luna se vé más grande en el horizonte?


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPosteado: Dom Mar 22, 2015 5:11 pm 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatarde Usuario

Registrado: Mie Feb 12, 2014 7:38 am
Posts: 637
Ubicación: ASUNCION
Ubicacion: paraguay
Level: 23
HP: 159 / 1225
159 / 1225
MP: 585 / 585
585 / 585
EXP: 637 / 698
637 / 698
Hola, podría ser, es una prueba válida, ¿pero ya cambiaste todos los capacitores de la etapa de deflexión?
¿Los de poliéster? Otra cosa con carga falsa, ¿también se protege? tengo un modelo idéntico y el voltaje de +B que mides es el correcto.
Saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPosteado: Jue Mar 26, 2015 12:42 pm 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatarde Usuario

Registrado: Mar Dic 02, 2008 9:52 pm
Posts: 2473
Ubicación: Bs As Chascomus
Ubicacion: chascomus
Level: 40
HP: 501 / 5017
501 / 5017
MP: 2395 / 2395
2395 / 2395
EXP: 2473 / 2629
2473 / 2629
Si el tema de la tensión de +B seguro que es la correcta, ya que son estables y no se nota ningún tipo de efecto blooming o pestañeo, simplemente el cuadro de la imagen es mas chico.
Bueno con respecto al transistor de este-oeste ya lo había reemplazado pero sin mejorías, también ante la duda se cambio el vertical y horizontal sin ninguna mejora.
Hoy recibí el fly-back nuevo y sigo igual con la falla, o sea intenta encender se apaga se vuelve a encender solo y da imagen por unos segundos y se vuelve a apagar, pero lo raro de todo esto que después de probar con el nuevo fly-back al darle arranque un par de veces como lo venia haciendo con el TV de un segundo para el otro puso en corto el transistor de horizontal.
Desconozco si el fly-back nuevo pudo haberlo dañado o fue pura casualidad ¿sera el yugo? lo otro que me queda pendiente es la memoria previamente grabada.
Ya se me están terminando las ideas. Gracias.

_________________
sinceramente, "solo se que no se nada"


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPosteado: Jue Mar 26, 2015 1:42 pm 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatarde Usuario

Registrado: Mie Feb 12, 2014 7:38 am
Posts: 637
Ubicación: ASUNCION
Ubicacion: paraguay
Level: 23
HP: 159 / 1225
159 / 1225
MP: 585 / 585
585 / 585
EXP: 637 / 698
637 / 698
Hola, el tema de que se apague podría ser por el tubo.
En este modelo las fallas clásicas son problemas en la etapa horizontal por eso hay que cambiar directamente los capacitores C438, C456, C431, C432, C464, C463, C435 y C465 y verificar el estado de las bobinas L432, L431 y L430.
Saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPosteado: Jue Mar 26, 2015 5:17 pm 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatarde Usuario

Registrado: Mar Dic 02, 2008 9:52 pm
Posts: 2473
Ubicación: Bs As Chascomus
Ubicacion: chascomus
Level: 40
HP: 501 / 5017
501 / 5017
MP: 2395 / 2395
2395 / 2395
EXP: 2473 / 2629
2473 / 2629
Los capacitores mencionados todo bien inclusive las bobinas.
Ademas se cambio la memoria por una previamente grabada sin resultado.
El aparato me gano en este caso. Gracias: tema cerrado.

_________________
sinceramente, "solo se que no se nada"


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPosteado: Sab Mar 28, 2015 12:17 pm 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatarde Usuario

Registrado: Sab Oct 04, 2008 3:56 pm
Posts: 13156
Ubicación: "Mirando" TV
Ubicacion: Santa Fe, Argentina
Level: 70
HP: 15056 / 27883
15056 / 27883
MP: 9849 / 13313
9849 / 13313
EXP: 13156 / 13221
13156 / 13221
Es un lindo problema.
En el chasis SK5.1L CA el +B esta señalado (página 11) en unos 135V, ahora, tiene el IC621 dibujado como un diodo zener programable y el código SE120, esta conectado de forma efectiva como un SE120, si es así la tensión de fuente es de 120V, y esa tensión no debería elevarse al pasar a modo stand-by, tal vez por eso se daño el transistor de salida horizontal, +B inestable o elevado.

Usualmente cuando el yugo esta involucrado, la capsula del transistor se calienta de forma rápida y además demora en dar imagen y el cuadro se deforma (trapecio, cojín, champan), entonces que cuadro de imagen este reducido pero conserve su geometría, es anormal.
Si el cuadro no cubre ni el ancho ni la altura, nos queda que la fuente falla o la excitación es insuficiente (el driver se alimenta con 48Vcc de la fuente) o la salida no rinde.
Primero habría que estabilizar la fuente, luego ver la salida horizontal, ya el que vertical se alimenta desde el fly-back, si la salida horizontal no rinde eso afecta al vertical.
Entonces revisar/reemplazar D430, D431, C463 , C435, L440, C440 y ZD440.

El +B vertical esta indicado como +16,2V y -16,2V, si esta en +16V y -16V esta bien, (los 200mV podemos perdonarlos). Ahora si esta en +14V y -14V tenemos una confirmación que de bajo rendimiento en salida horizontal.
Pero tenemos una contradicción:
Si tenemos una tensión elevada en video (+195V en vez de 180V), podemos tener una tensión de +B horizontal elevada, si es que lo normal es 180V, porque tal vez sean 200V y entonces esta dentro de lo normal...
Recuerda que si la deflexión vertical y horizontal no cubre el cuadro de imagen, entonces los barridos no tienen una suficiente amplitud y las muestras que se toman de ellos tampoco tienen la amplitud suficiente y eso hace que el micro, que toma esos pulsos de referencia, detecta esto y se apaga todo el sistema.

Saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPosteado: Lun Mar 30, 2015 11:29 am 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatarde Usuario

Registrado: Mar Dic 02, 2008 9:52 pm
Posts: 2473
Ubicación: Bs As Chascomus
Ubicacion: chascomus
Level: 40
HP: 501 / 5017
501 / 5017
MP: 2395 / 2395
2395 / 2395
EXP: 2473 / 2629
2473 / 2629
Hola Omar, llegaste medio tarde porque la verdad ya lo tape al TV, me hizo gastar mucho tiempo, dinero y no tuve ningún resultado, de todas maneras yo sigo insistiendo que para mi la tensión de la fuente era de 135V, ademas vi otros post que lo decían como normal y las otras tensiones auxiliares eran correctas también, el tema del SE120 es muy raro (tratándose de un Philips) abría que ver si realmente cumple su función. Y acordate que en el chasis decía 140V.
Entonces tratándose de un 29" calculo que la tensión de trabajo no seria menos de 125V hasta 140V.
Lo único que me llamo la atención era el capacitor de +B desvalorizado que calculo que seguramente tenía ripple y ademas ese pico de tensión que hacia al apagarse de algo de 150V.
La verdad que no se. Muchas gracias. Abrazo.

_________________
sinceramente, "solo se que no se nada"


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPosteado: Lun Mar 30, 2015 12:10 pm 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatarde Usuario

Registrado: Sab Oct 04, 2008 3:56 pm
Posts: 13156
Ubicación: "Mirando" TV
Ubicacion: Santa Fe, Argentina
Level: 70
HP: 15056 / 27883
15056 / 27883
MP: 9849 / 13313
9849 / 13313
EXP: 13156 / 13221
13156 / 13221
¿El TV esta equipado con un TRC del tipo Slim?
Eso puede variar la potencia de trabajo y hacer que no sea necesario unos 140V como en los chasis de 29" con TRC convencional.
Pero los filtros son por 200V, eso quiere decir que el +B de fuente puede estar entre 135V y 140V...

Sobre el SE120, es un amplificador de error, cuando la tensión de trabajo que ingresa por el pin 1 (el de la izquierda viendo la capsula de frente) excede ese valor, el terminal de salida (pin 2 o el del medio) genera una tensión de referencia, acorde a la diferencia entre el valor deseado y el real. La tensión ingresa al pin a través de un resistor (limitación), en el diagrama sería el R627 de 62K, un extremo al terminal de entrada y el otro al +B. Eso es raro, ya que usualmente ese resistor tiene un valor menor (entre 1K y 4,7K). Otras veces veras el resistor conectado entre el terminal 3 (GND) y la masa, de modo que actúa como limitador de corriente, pero su valor es relativamente bajo, si comparas 2K a 62K tienes una gran diferencia...

No es tan raro si en vez del SE120 va un TL431 (como esta dibujado en el diagrama).

Pero, buscando mas información dentro del manual, en la página 6 del manual hay un gráfico en el que muestra la fuente como un bloque y al +B horizontal lo dibuja con una tensión de 110V y otra de 135V (en ningún caso indica 120V ¿?), presupongo que la de 110V sería la de stand-by y la de 135V la modo activo.
Sin embargo en el listado de materiales el IC601 sigue apareciendo como un SE120 (Página 46 del manual), así que busque la R627 en el listado de materiales y me da un valor de 6,2K, que es mas cercano al valor de los ejemplos.
Es en el gráfico de fuente (pagina 11) donde el punto decimal queda debajo del numero 2 y da la idea de un valor de 62K. Pero son 6,2K.

Bueno, todo esto confirma que el SE120 es el correcto, y solo te quedaría un valor de R627 erróneo si es que alguien estuvo "trabajando" sobre la fuente antes que llegara a vos.

En modo activo trabajaría el SE120, regulando de forma indirecta (como cuando colocas un zener en un regulador de tres terminales tipo LM7508 y le colocas un zener de 7V entre su pin de masa y GND, bueno la tensión de salida se eleva a unos 12V, aunque el regulador sea un LM7805), el R627 de 6,2K reduce la tensión en el pin de entrada del SE120 y permite correr el nivel de ajuste de tensión de salida. Eso también te puede crear una inestabilidad al apagar el TV y eso te puede crear un pico de tensión.
En modo stand-by, el zener de 5,1V (ZD602) conduce a masa a través de Q621 y eso fijaría una tensión de salida arbitraria de unos 110V en stand-by.

Saludos.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPosteado: Lun Mar 30, 2015 12:40 pm 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatarde Usuario

Registrado: Mar Dic 02, 2008 9:52 pm
Posts: 2473
Ubicación: Bs As Chascomus
Ubicacion: chascomus
Level: 40
HP: 501 / 5017
501 / 5017
MP: 2395 / 2395
2395 / 2395
EXP: 2473 / 2629
2473 / 2629
Muy interesante todos los datos que pusiste, principalmente el valor de la R627 que parece ser muy crítico, abría que ver si otro colega tiene un chasis igual y confirma el valor.
Se trata de un TV SLIMS ahora lo que puedo recordar de las mediciones del SE120 es que en unos de los pines tenía algo de 7,7V que venia de una da las patas del opto-acoplador, en otro 117V y la otra pata GND.

_________________
sinceramente, "solo se que no se nada"


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPosteado: Lun Mar 30, 2015 2:00 pm 
Desconectado
Usuario Benefactor
Usuario Benefactor
Avatarde Usuario

Registrado: Vie Ene 06, 2012 2:12 pm
Posts: 1361
Ubicacion: Posadas-Argentina
Level: 31
HP: 278 / 2536
278 / 2536
MP: 1211 / 1211
1211 / 1211
EXP: 1361 / 1384
1361 / 1384
Aporto imágenes de un chasis que hallé en mi "cementerio":

Tamaño original:

Imagen I
Imagen II
Imagen III
Imagen IV

Tamaño reducido:


_________________
Tecnicosaurios.com, una linda forma de aprender.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPosteado: Lun Mar 30, 2015 2:30 pm 
Desconectado
Usuario Benefactor
Usuario Benefactor
Avatarde Usuario

Registrado: Vie Ene 06, 2012 2:12 pm
Posts: 1361
Ubicacion: Posadas-Argentina
Level: 31
HP: 278 / 2536
278 / 2536
MP: 1211 / 1211
1211 / 1211
EXP: 1361 / 1384
1361 / 1384
Disculpen por no aclararlo en el post anterior. En las imágenes se puede ver que el valor de R627 es de 6,2KΩ.

_________________
Tecnicosaurios.com, una linda forma de aprender.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
Mostrar posts previos:  Ordenar por  
Nuevo topic Responder al topic  [ 16 posts ] 


Todos los horarios son UTC - 3 horas


¿Quién está conectado...?

Usuarios navegando este Foro: daniel559, Google [Bot], gustyfede, kioskin07 y 7 invitados


No puedes abrir nuevos topics en este Foro
No puedes responder a topics en este Foro
No puedes editar tus posts en este Foro
No puedes borrar tus posts en este Foro
Puedes enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  

Web Button Image by Free-Web-Buttons.com v2.0 Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traducción al español ( es_AR ) por LarveandoTeam