Buentalente, por favor, usuarios como usted son los que engrandecen al foro, este o el que sea.
Entrar a un foro con intención de aprender o compartir conocimientos y material es de lo mejor, según mi forma de ver, que dio la era digital y usted es el tipo de participante que más se valora.
Esperamos que no se malentienda a la administración porque el reto no era para usted.
Sólo al moderar en un foro uno se da cuenta uno de la cantidad de gente que entra con intenciones totalmente distintas a las de colaborar.
Muchos lo usan para sacar información y lucrar con ella (por eso la norma de colocar la marca de agua) y también está lleno de gente que deja salir su odio aprovechándose del anonimato y sólo busca molestar.

Pero dejemos eso y volvamos a lo que dice el título.

Me leí el material que dejó Pabloso y quiero dejar lo que saqué en limpio.

Para calcular transformadores de salida en clase AB (push pull) se usan las siguientes expresiones.

S (sección del núcleo) = 15 x la raíz cuadrada de P sobre F

S en cm cuadrados
P Potencia de salida en Watt
F frecuencia mínima a reproducir en Hz

Como se me complica para encontrar los caracteres matemáticos mejor dejo mi apunte en papel.
Para calcular el alambre se usa simplemente la densidad de corriente por mm de conductor que en este artículo recomiendan 2A /mm
Díganme si tienen algún otro cálculo que difiera de este o si encuentran errores en mi interpretación.

Eso si, de la parte práctica sigo sin encontrar nada concluyente. Es decir, de la forma más adecuada de intercalar lo bobinados u otras soluciones para evitar lo de la capacidad intrínseca y la dispersión.
Pero al menos, voy acercando al cálculo de sección y Nº de espiras.

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Gabriel

Gamar Electrónica

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Gracias Gamar por los conceptos.
Pero, en el foro, se cuida el uso del idioma español, lo cual para mi modesto entender, es algo muy importante, quizás fundamental, en el momento de comunicarnos.
Entonces, sería bueno, que el Sr. Administrador, a pesar de que le reconozco un agobiante trabajo, digno de todo elogio; use el plural o singular adecuadamente, y cito textual:
"Ahora, si a ustedes no les gusta, la opción es simple, cambian de canal y ven otro programa, no sé si soy claro, pero el espíritu del foro es ese, compartir todo, calculo que con esa modalidad ustedes han resuelto muchos problemas técnicos, y no creo que les haya molestado.".
Esto, es plural, por lo tanto me sentí dolorosamente aludido, sin tener muy claro el porqué.
Espero que esto termine aquí, porque está fuera del tema del foro. Cualquier comentario u opinión, bienvenidos serán, pero, por favor que sea por mp, porque, esto distorsiona, robando espacio y tiempo, al tema que nos ocupa: hay un miembro que quiere hacerse un amplificador valvular, eso es lo más importante. Ayudarlo, en lo posible, es lo prioritario. Así lo creo yo.

Nobleza obliga, por lo tanto las disculpas del caso con el usuario buentalante, en realidad la cosa no iba con él, así que el texto original ha sido editado quedando el párrafo de marras de la siguiente forma:



Y no, amigo, no es necesario que cambie de sintonía, usted está en la frecuencia correcta, así que, hecho el pedido de disculpas, haya paz.

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No nos mueve el lucro, sino la enseñanza, compartir nuestros conocimientos, preferimos ser pocos, todos técnicos, estudiantes, entusiastas, etc, que ser miles y perder de vista nuestros objetivos, esto es una Declaración de Principios y no tiene vuelta.

Acá tenemos un dicho : "la casa está orden", significa que todo está bien.Pues bien, "la casa está en orden" así que sigamos trabajando para el foro, gracias por la repuesta.
Un sincero abrazo

Cuando deseen hacer lo que quieran lo pueden hacer, no hago nada que este mal solo doy mi punto de vista , pero me pregunto si todos los circuitos que están en este sitio son propios o son sacados algunos de otros lados o los que envían los foristas se los toman como propios, si busco con mas detalle en internet se consiguen igual. Así que no veo el porque de los sobreimpreso, tenés varios ejemplos de ello, como el libro de ARBO, o el manual doble compactera que pedí y lo pude bajar antes que le colocaran esos molestos sobreimpreso. Quedo a su disposición para cualquier comentario, por este medio, sin privados, los puedo contestar no me oculto de nada.

Sr. Administrador, en relación a su actitud amenazante hacia mi.... le pediría que me haga notar que es lo que le ha molestado por favor. Gracias.

Gamar, ¿cómo va tu proyecto? hace días no subís nada. Las fórmulas de libro de transformadores funcionan en la practica.
Espero que sigas adelante, contanos algo cuando puedas.

Disculpen que no les conté nada más.
Tengo ya el transformador para la fuente y estoy esperando que me lleguen las válvulas, por eso no tengo tanto apuro. Además estoy terminando un transistorizado de 400W para completar mi cabezal de bajo. Ya hice un pre-amplificador, copia de un Gallien Krueger que suena espectacular y lo estoy usando con una potencia de 120W que me queda muy justa.
Pero mis avances en los cálculos siguen mal.
Con esas formulas que puse en mi ultimo post hice el calculo para una impedancia de 6 o 7K, no recuerdo bien, una potencia de 10W, una frecuencia de corte de 70Hz, tensión de placa 320V y me dieron 16.000 espiras en el primario.
O sea que algo esta mal ahí, no creo que sea lógico mas de 2000 espiras. Entonces abandone esas formulas y voy a buscar otras.
En cuanto encuentre el cálculo que me cuadre subo el método y comienzo a bobinarlo.
Saludos.

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Gabriel

Gamar Electrónica

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Gamar; te paso una → dirección de un blog que tiene una planilla donde ponés los datos y te calcula el transformador, si bien yo nunca la usé, o sea, no te digo "esto es la Verdad revelada", creo que es buena, basada en el libro de Singer que el colega subió hace unos días.
Importante: para calcular tenés que hacer click en el dibujo del transformador, ya que no tiene ventana "calcular".

Espero te sirva, no sea cosa que te arrepientas del proyecto.
Un abrazo.

Já, el eterno problema de los valvulares, perdón por la intromisión.
Yo tenía ganas de probar armar uno para guitarra, 100W, faltaban los transformadores, ¿qué hice?, se los compré a Juan Ignacio Etchegoren, Saint Vith... transformador de Poder 500Vcc, transformador salida de audio, y choke, compré todos los zócalos de porcelana electro Harmonix, montaje punto a punto, materiales menores por todos lados porque en Rosario no hay nada en una sola casa, menos para voltajes como para valvulares.
No sabés lo que suena eso, te golpea en el pecho y te mata. Hice una mezcla de circuitos que me gustaron abajo están detallados.

Potencia Marshall JCM800
Pre amplificador Laney Supergroup MK1
Circuito pasivo de tonos Marshall JCM800
Inversora (circuito) Randall
Bias e Inyección de señal Randall
Transformadores Saint Vith
Válvulas:
EL34 Electro Harmonix apareadas, rusas nuevas, (4 unidades).
12AU7 Miniwatts (1973) nuevas, (4 unidades).
Guitarra Fender Stratocaster USA.


→ Enlace a sonido limpio, tocaba un chico amigo, lástima que no coincide el video con el audio porque mientras grababa con el micrófono filmaba con el celular... pobre pibe.

→ Sonido sucio 1

→ Sonido sucio 2


Lástima que faltan bajos, el micrófono no era para eso. Y tengo que agradecerle a Juan que me envió de regalo condensadores Epcos, de 0,22uF y 0,1uF, son exactos y no las porquerías que yo compre en Rosario.
Ahora éste que estaba funcionando lo desarmé completo y compre otro choke y otro transformador de salida de 100W, para → armar un amplificador valvular estéreo, de 50W por canal y ahí me quedo tranquilo, el de guitarra lo armé de calentón, si yo no toco guitarra..., pero oigo mucha música y baje circuitos de 50W con EL34 que son magníficas, muy, pero muy equilibradas, así que cuando lo tenga armado se los muestro, el problema que tengo es el chassis, porque tengo un transformador de poder, dos chokes y dos transformadores de salida, inmensos, no le mezquina en nada y (4) válvulas EL34, (1) 6SN7-GTB para pre-amplificador, dos 12AX7A para inversoras, realmente un laburo, pero es lo único que me entretiene, no solo a mi sino a mi familia cuando compro los componentes, las válvulas en Rosario salen $285 cada una un cuarteto apareado, una locura. Un abrazo.

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El que sabe y no comparte es un salame.

Hola mda1961, yo intenté hacerme un valvular, pero, los transformadores me ganaron, eran difícil de conseguir y terminé comprando un Laney CUB10 (unos 10 o 12 vatios, valvular) pero, lo que me asombra es el precio que conseguís válvulas, $285, o sea que al cambio de mi país serían unos 14 o 15 dolares, a mi por una 12AX7 me pedían unos 40 dolares.
Sea como sea, me alegro por ti, me habría gustado fabricarlo yo, felicidades.
Sigo con la intriga en que terminó el proyecto de gamar, a ver cuando da alguna noticia.

Saludos caballero, $285 cada una x (4) =$1140. Electro Harmonix apareadas.
Pero ahora encargué para hacer el amplificador estéreo 50+50 watts RMS (4) Mullard EL34, son bastante mas caras, pero parecen de más calidad, aunque de las EHarmonix no puedo quejarme salvo que tenés que comprar y rogar que no se rompan las primeras 15 horas de uso, y eso que trabajan a bajos voltajes ya que la EL34 soporta hasta 800Vcc en placa.

En cuanto a los transformadores de poder, salida y choque en Argentina se venden por todos lados, yo le compro a un bobinador de Buenos Aires que a su vez fabrica amplificadores valvulares de HI-FI, guitarra y bajo eléctrico.
Ver → esta página y creo que si lo necesita haría envíos sin problemas, aparte es una persona para tenerle extrema confianza. Un abrazo.

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Estoy del otro lado del río amigo, quizás si busco un poco más encuentre quien los haga (los transformadores), pero, como un mal transformador te puede arruinar el mejor circuito, desistí y compré uno armado, ya que iba a gastar un dinero, me fui a lo seguro.
Realmente preferirá haberlo hecho yo, pero, bueno, ya está.

Consulte con este muchacho, salvo que cueste mucho el envío los transformadores por la calidad que tienen son un regalo. Saludos.

E-mail: [email protected]
→ Pagina

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El que sabe y no comparte es un salame.

mda1961, hola y gracias por el dato, aunque, en mi caso particular ya tengo el amplificador, no quita que pueda hacer alguno, jubilado y todo, uno siempre tiene algún amigo que precise.
Cuando me refería a "otro lado del río" no era metafórico, estoy del otro lado del Río de la Plata, en Uruguay; y creo que si se da que tengo que armar uno, me saldrá más barato, ir ahí, pagar derechos de aduana a la vuelta, que una encomienda.
Bueno, hasta pronto.

gamar: ¿no probaste con la plantilla de cálculo que te envié?, aunque yo la encontré el mismo día que te la subí, o sea, no la usé en ningún cálculo nunca, quizás sirva para comparar con otros cálculos.

gamar escribió:
"... Con esas formulas que puse en mi ultimo post hice el calculo para una impedancia de 6 o 7K, no recuerdo bien, una potencia de 10W, una frecuencia de corte de 70Hz, tensión de placa 320V y me dieron 16.000 espiras en el primario.
O sea que algo esta mal ahí, no creo que sea lógico mas de 2000 espiras. Entonces abandone esas formulas y voy a buscar otras..."

Yo hice el cálculo utilizando la misma fórmula y con los mismos datos:

P=10W
f=70Hz
Vp=320V
B=8000Gauss (Clase AB)

Entonces se calcula la sección transversal del núcleo:

S=15√(P/f)
S=15√(10/70)
S=15√0,143
S=15*0,378
S=5,67cm²

Y luego la cantidad de espiras del primario:

N1=(0,315*10⁸*Vp)/(B*f*S)
N1=(0,315*10⁸*320)/(8000*70*5.67)
N1=10¹⁰/3175200
N1=3149
Digamos, 3150 vueltas.

Si te hubiera dado 31500, podría haber sido una confusión debido al uso de notación científica en la calculadora: Si ingresaste 10 a la octava tecleando 10 EXP 8 está mal, porque estarías ingresando "Diez por diez a la octava" que es cien a la octava, o diez a la novena.
La forma correcta es "1 EXP 8" o sea 1 por 10 a la octava.
Pero el número de vueltas que te dio es 16000, prácticamente la mitad de 31500. Posiblemente además del error anterior hayas duplicado la tensión de placa.

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Es cierto. Fui a buscar el cuaderno donde calculé eso y ya arranqué mal, haciendo la sección del núcleo de memoria como hago los de alimentación con la raíz de la potencia útil.
Igualmente cuando trato de calcular para salida en clase A me dan alrededor de 6.000 espiras en el primario. Me parece demasiado.
Calculándolo para clase AB es cierto, que dan un poco mas de 3.000 espiras.
Me sigue pareciendo demasiado.
Yo nunca hice transformadores adaptadores de impedancia y tal vez sea normal tener que bobinar 3.000 o 6.000 espiras, pero cuando veo los catálogos de transformadores estandard, me parece imposible que entren todas esas espiras en los tamaños físicos que tienen.
Escuché varias veces y creo que se comentó mas arriba también que se podría reemplazar el transformador de salida de un clase A por uno de alimentación de 9V+9V/220V por 1A. Y esos transformadores difícilmente tengan más de 1500 espiras en el primario.
Y llego a esta conclusión aunque algunos me quieran matar:
Cuando veo que para los mismos datos, un juego de fórmulas me da 6.000 espiras, otra 3.000 y la experiencia de otros 1.500, me parece que lo realmente importante acá es calcular bien el núcleo y la relación de espiras. Nada más.
Hacer un primario con 2500 espiras y si se calcula para una impedancia de 7K a 8Ω serían 85 espiras en el secundario.
Con eso y ser prudente con el cálculo del alambre teniendo en cuenta la corriente en cada uno sería suficiente.
A mi entender, si nos excedemos con las espiras, además de complicar el trabajo y tener que hacer magia para que entren todas en el núcleo, se perderían muchos agudos.
Si me da el tiempo, después de armarlo me gustaría probar con varios transformadores a ver si se nota alguna diferencia significante que justifique tanto rebusque.

El circuito definitivo que voy a armar es el del Fender Champ, en cuanto me lleguen las válvulas.
Saludos,.

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Gabriel

Gamar Electrónica

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gamar escribió:
"... me parece que lo realmente importante acá es calcular bien el núcleo y la relación de espiras. Nada más..."

Sí y no...
Se nota que comprendés perfectamente de qué se trata, y fuiste al carozo del asunto: Estamos hablando de audio, o sea de señales alternas de muy distintas amplitudes, tensiones variables, frecuencias continuamente fluctuantes en un rango amplio y con formas de onda complejas.
Si bien una nota sostenida puede considerarse periódica y analizarse por su contenido armónico, el ataque puede parecerse más a un escalón unitario.
Durante la ejecución de una nota, se produce el sonido característico de frecuencia (Altura de la nota) y contenido armónico (Timbre), pero la amplitud no es constante durante la ejecución (en la mayoría de los instrumentos). La forma en que varía la amplitud durante la ejecución se conoce como "envolvente". La famosa curva ADSR (Attack-Decay-Sustain-Release) que se trabaja mucho en sintetizadores pero poco y en forma intuitiva en instrumentos acústicos o electroacústicos.



Entonces, en principio es totalmente cierto tu comentario: ¿Para qué frecuencia y potencia calculo el transformador, si las amplitudes y frecuencias varían continuamente y además se encuentran varias frecuencias diferentes a la vez?
Por eso el cálculo de un transformador de audio es tan diferente a uno de alimentación, que trabaja a tensión y frecuencia constante y con una sola onda senoidal.

Durante el cálculo de un transformador de audio se tienen en cuenta los extremos de frecuencia y a la potencia máxima. En casos extremos, se comprueba la respuesta a medios.

A priori lo único que interesa es que el transformador de salida sea capaz de reflejar la impedancia del parlante al valor calculado como óptimo como carga de placa de la válvula. Y por supuesto, que sea capaz de soportar la potencia sin quemarse, la tensión sin perder aislación, y la corriente sin que se dañe el alambre. Y como bien decís, que el núcleo sea capaz de "seguir la curva de magnetización" sin saturarse. Porque si se satura, un aumento en la corriente no podrá provocar un aumento en el flujo. Entonces no se inducirá tensión en el secundario (la tensión inducida es proporcional a la VARIACIÓN del flujo) y caerá la inductancia del primario (O sea que además, caerá el valor de la carga de placa).

Un tema aparte es la re-alimentación negativa: Sólo funciona según los cálculos cuando la señal es periódica, y no es el caso del attack. Por eso los equipos de alto desempeño tienen re-alimentaciones modestas. Y en lo posible, locales (dentro de cada etapa) en lugar de global (de la salida hacia la entrada, pasando todas las etapas del amplificador)

La cantidad de vueltas calculada parece muy grande, pero es correcta.

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Buentalante escribió:
"... ¿no probaste con la plantilla de cálculo que te envié?, aunque yo la encontré el mismo día que te la subí, o sea, no la usé en ningún cálculo nunca, quizás sirva para comparar con otros cálculos."

Buentalante, no probé esa planilla porque hay que descargarla y para eso pide registrarse. Igualmente vi que pide saber la corriente mínima y máxima de placa que las desconozco. Sólo estimaré la máxima para calcular el alambre. Para los otros cálculos basta con la tensión, la potencia y la frecuencia mínima a reproducir.
Igualmente como decía mas arriba estoy bastante descreído de todos esos cálculos que pululan en la red ya que veo que para los mismos datos dan resultados muy diferentes.
Encontré una forma práctica de calcularlo que si no me equivoco la subió Roberto Salice, que fabrica transformadores y es así.

4505,5 / Frec. x sección del núcleo = espiras por voltio

Después se hace Tensión de placa x espiras por voltio = espiras del primario

La relación de espiras es siempre igual N1/N2 = la raíz cuadrada de Z1/Z2

Con este último cálculo da valores muy cercanos a los que puse en mi post de más arriba y me parece bastante lógico

Aclaro que en este caso es para clase AB, o sea salidas push pull
En mi caso que pienso armar un salida simple en clase A voy a usar esos datos de espiras sobre-dimensionando el núcleo y haciendo el GAP o separación de entrehierro.
¿Estoy muy errado?

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Gabriel

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gamar: te preguntaba de curioso, pero realmente no me dí cuenta que tenías que registrarte, no recuerdo en donde la encontré, no me gusta subir cosas que exijan registrarse, yo soy un poco reacio a poner mis datos en cualquier lado, y lo que no me gusta para mi, no voy ha hacérselo a otro. Quizás yo estaba registrado y por eso la pude bajar, antes de encontrar tecnicosaurios, y elegirlo como mi foro de cabecera, vagué por muchos sitios Te pido disculpas.

gamar escribió:
"Encontré una forma práctica de calcularlo que si no me equivoco la subió Roberto Salice, que fabrica transformadores y es así:
4505,5 / Frec. x sección del núcleo = espiras por voltio ..."

Es que, precisamente, el factor 4505,5 está calculado para clase AB e implica utilizar la inducción máxima. Porque el núcleo descansa sobre flujo cero (Es push-pull, las continuas de placa se oponen y anulan).
Si vas a usar clase A salida simple, la continua de placa produce una magnetización del núcleo que limita la excursión. Y sólo tendrás disponible la mitad de la curva (de la mitad hasta la saturación en un semiciclo, y de la mitad hasta cero en el otro por razones de simetría).
Por eso se reduce B a la mitad, y por lo tanto se duplican las vueltas.
En audio, el efecto de la continua sólo se produce en los clase A salida simple. En los clase A push-pull los campos se anulan entre sí y el cálculo es más parecido al AB.

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Hola a todos.
Me puse en marcha de nuevo con esto.
Primero les recuerdo las bases.
Voy a usar como base, este circuito, que adjunto, del Fender Champ que es el único con controles de tono.
La salvedad es que voy a cambiar la válvula original por una 6DQ6B, porque tengo muchas.
Ahí es donde necesito ayuda.
¿Que tensiones debería modificar?
¿O lo armo tal cual como para la 6V6?
La idea es experimentar con esto y si sale todo bien después me gustaría armar el push pull que subió Pabloso pero con varios pares de 6DQ6B y usarlo para bajo, que necesito mínimo 150W. Aunque en el circuito las que usa son 6DQ6A ¿Hay mucha diferencia?

Volviendo al Champ, ya armé un chasis con un gabinete de PC.

Lo pinté

Y comencé a poner las cosas.

Esta tarde, si me deja el trabajo, comienzo a conectar. Si me sugieren los cambios a hacer con esta vávula ya los aplico y si no, lo armo en principio como el original y haré modificaciones a prueba y error.

El trafo de fuente que le puse tiene una salida de 6,3v y 232+232v.
Voy a rectificar a diodo, o sea que obtendré unos 326v y podría usar los extremos para obtener más, si fuera necesario, bajándola con choques y resistencias.
Para salida puse un trafo de 9+9v 2A al que les di vuelta las chapas y le hice el GAP. Este también me servirá de ensayo, para después hacer uno a la medida y ver si realmente hay diferencia.
Escucho opiniones y críticas.

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Gabriel

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Hola Gamar, primero me alegro que sigas con el proyecto.
Voy a buscar información sobre la 6DQ6, en los manuales de válvulas solo se encuentran las características como amplificadora de salida horizontal, pero, también he visto circuitos en que la usan como audio. Por lo tanto creo que es cosa de buscar un poco. Por lo menos la polarización y la impedancia del transformador de salida, que ahí, pienso, habrá las mayores diferencias. en cuanto encuentre algún dato lo subo.

Hola de nuevo, encontré algo, no se si te servirá, pero puedes sacar alguna idea. En la noche, (más velocidad de ADSL) te busco algo más ajustado a lo que querés

Muchas gracias Bentalante.
El tercer archivo es precisamente el amplificador que mencionaba anteriormente que había subido Pabloso y que me gustaría armar más adelante.
Y los datos del primer archivo son muy completos, solo que no se leerlos realmente. Necesito un glosario de esos términos para poder interpretarlos y usarlos.
Lo mas importante es saber que tensiones debería aplicarle.

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Gabriel

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Cuando termine Uruguay-Paraguay te hago una lista con el significado.

Ebb---------voltaje de fuente
Ec2---------voltaje grilla pantalla (auxiliar)
Ec1--------voltaje negativo de grilla control (polarización)
Ib(0)----------corriente de placa sin señal
Ic2(0)------- corriente de grilla pantalla sin señal
Ib (max) ------corriente de placa máximaseñal
Ic2 (max)------corriente de grilla pantalla máxima señal
Pplate----------disipación de placa
Pscreen--------disipación pantalla
R p-p------------resistencia de placa a placa (transformador)
P.O.------------potencia de salida
dist--------------porcentaje de distorción
eff---------------no se a que se refiere
Ib (peak)--------corriente de placa de pico
Eb(min)-----------mínima tensión de placa
eg1 (p-p)--------tensión pico a pico de grilla control

Ahora si los necesito.
Debajo esta el circuito tal cual lo armé.


Y les cuento lo que sucede.
Lo enciendo y al segundo se comienza a sentir un poco de ruido de fondo, pero no de audio sino hum, como ruido de alterna y comienza a calentarse la resistencia de 1K que va a la 6dq6.
O sea, que conduce mucho la válvula y no se cuánto de esto es normal.
Anoté debajo del esquema las tensiones que medí en cada terminal.
En particular, la 6DQ6 tiene al principio 315v en el ánodo y casi lo mismo en la rejilla 5, pero cuando calienta va bajando hasta 90v en esa rejilla.
La tensión de la rejilla 4 varía de 50mV a -200mV.
En el cátodo la tensión llega a los 63v.
Es normal que esa rejilla consuma más que el ánodo?
Gracias

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Gabriel

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Estoy pensando.....pero ahí trabaja como triodo, la R es de bajo valor. Yo hubiese hecho algo así:

Es muy alta la tensión de pantalla (G2), habrá que bajarla con una celda R-C adicional.
Se recomiendan tensiones de G2 del orden de los +150V, y en ese circuito le estás aplicando más del doble.
Si querés saber si el amplificador ya funciona, podés unir placa con pantalla y la válvula se comportará como triodo.
Luego, mediante una resistencia y un electrolítico polarizas la pantalla a una tensión tentativa de +150V. Ésta tensión puede variarse un poco para experimentar diferentes matices del sonido.

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