Huy! Perdón por pisarte, Buentalante.
Totalmente de acuerdo, nomás no olvidarse del capacitor entre pantalla y masa.

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Pabloso, no tengo ningún dato de la válvula en audio, solo como salida horizontal, por eso estoy medio perdido. Pero de todas maneras como triodo o pentodo buscaría una configuración parecida al dibujo que subí, En el circuito de gamar toda las corrientes pasan por la resistencia de pantalla, y si mucho no me equivoco, la tensión en pantalla no es fija, varía con el consumo de las válvulas anteriores

Vamos a tener que poner un led que avise cuando escribimos al mismo tiempo

Gracias muchachos por responder.
Llegué tarde a la misma conclusión, era mucha la tensión en esa grilla y ya hice sonar una 6DQ6.
Yo lo arme con la misma configuración que la 6L6 del circuito original y en el circuito dice 350v, por lo tanto con 305v que yo tengo pensé que estaba dentro de lo normal.
Entonces esta válvula trabaja con menos tensión en esa grilla?
Pero la de placa esta bien?.
Ya me pongo a probar lo de pabloso. Muchas gracias

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Gabriel

Gamar Electrónica

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Sobre la resistencia agregada puede medirse la caída de tensión provocada por la corriente de pantalla. La misma se recomienda entre 5 y 10mA.
La corriente de placa según la documentación ronda los 70mA en reposo.
Sobre la resistencia de cátodo puede medirse la caída de tensión producida por la corriente catódica (I de placa + pantalla).
Como la resistencia de cátodo es de 470 Ohms, Y la corriente en reposo debe ser de unos 80mA (70mA de placa + 10 mA de pantalla), entonces la caída debería ser de 0,08A * 470 Ohms = 37,6V.
Como la grilla de control está referida a masa por la resistencia de 220K, entonces entre cátodo y grilla habrá esos -37,6V que se acercan mucho a los -31V indicados en el datasheet.
En realidad el pequeño error es porque usé valores aproximados: La corriente de placa indicada es 67mA, y la de pantalla de 8mA cuando la tensión de placa es de +300V.

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Estoy usando el documento que subiste como "6dq6aamp-1" que se refiere a salida de audio en clase AB1. Aquí estamos en clase A, pero es lo único que tenemos y lo tomo de referencia. Y sí, esa válvula esta diseñada para trabajar con baja tensión de pantalla.
Y sí, yo también opino que además de bajar la Vg2 hay que desacoplarla.

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Sigo insistiendo, la resistencia de pantalla no debe estar en la linea del +B del resto del circuito

Tentativamente, podés empezar probando una resistencia de 27K 2W entre el +B y pantalla, y un capacitor (1~10uF) entre pantalla y masa.

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Ah! Claro! Es verdad!
No había visto que había llamado "+A" a la alimentación de placa y "+B" a la otra línea.
Perdón, perdón!
Sigue válido lo dicho, pero dónde dice "+B" entiéndase "+A"

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¡Funciona!
Me alegro de no haber armado nunca nada valvular en estos 43 años, porque me siento como cuando hice andar mi primera radio a los 8.
Coloqué una resistencia de 47K para empezar a probar y en el arranque la tensión fue subiendo hasta los 160v. Ya le tengo más respeto y me asuste al ver que seguía subiendo y pasaba esos 150v que me mencionaron. Pero cuando calentaron empezó a baja y a sonar. Se queda en 5v con respecto a masa, así que tendré que ir bajando esa resistencia, pero no haré macanas si se sube esa tensión mientras calienta?
Me dan ganas de armarle un divisor resistivo para no arriesgar.
Es extraño eso de unir esa grilla y la pantalla. Perdón por la ignorancia pero no me ubico bien con los nombres de los electrodos aún.
Yo pense hacer eso mismo y uní esa grilla, la de la pata 5, con el ánodo, creo que es la placa y sin la 12AX7 le inyecte audio con un capacitor a la grilla de control, la de la pata 4. En ese momento se escuchó el audio por el parlante, pero también algunos chispazos y cuando di vuelta el chasis eran dentro de la válvula, hasta que se prendió la serie. Se puso en corto algo dentro.
Si entendí bien, tengo que calcular esa resistencia para que la corriente ronde los 7mA.
Si es asi, voy a probar con una de 22K.
Muchas gracias.

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Gabriel

Gamar Electrónica

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¿Quedaría algo así? la "idea" es por si zumba mucho luego de resolver el problema de la salida en que estamos

Así, con el filtro del otro lado de la resistencia:

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Perdón, pero nos pisamos.
No entiendo eso de que no debe estar en la linea de placa.
Yo saco la resistencia nueva desde la primer salida de los rectificadores y el capacitor a masa junto a la grilla.
Eso esta bien?

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Gabriel

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Por supuesto, me equivoqué de apurado, perdonen, ya cambié la imagen

No, claro...
En ESA válvula sólo podemos unir placa y pantalla (para que se comporte como triodo) cuando la tensión es baja. Te dije una burrada pensando en otras válvulas mas "normales".
El resto sigue bárbaro.
Sí, las tensiones y corriente son a temperatura de trabajo.
Ya casi anda, en unos minutos estarás disfrutando del incomparable sonido valvulero...

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Perfecto, si asi lo conecté.
No te hagas problema pabloso, porque la válvula la arruiné antes de leer tu comentario, solo que despues me puse a analizar lo que había pasado.
Buen talante, esa recomendación es para bajar el ruido en la primer etapa no?
Otra duda.
Le puse 22k y el calculo de corriente me da 12mA.
La subo un poco más entonces hasta dejarlo dentro de la corriente recomendada de 5 a 10 mA?
Porque la tensión de grilla ahora queda en 10v.
¿A eso no hay que prestarle atención?

Les agradezco mucho la ayuda y como ya es tarde mejor sigo mañana antes de que los vecinos me maten.

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Gabriel

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Si es por si te quedaba un poco ruidoso, pero cuando corregí el dibujo, por el error de la posición del capacitor, tomé otro dibujo y no puse eso.
Fijate en el archivo que te envié (aunque es en AB) la grilla auxiliar (o pantalla) pata 4, tiene una corriente de 2 o 2,5 mA según la tensión, estás en clase A, pero probando se puede encontrar una solución

Lo que tenemos que lograr para que trabaje en clase A es que:

-La corriente de placa sea de unos 100~150mA en reposo, aproximadamente. (los 67mA son para clase AB1, push-pull)
-La tensión de pantalla no exceda unos 180 V.
Como es más fácil medir tensiones de cátodo y pantalla, calculamos la corriente de placa como la diferencia entre corriente catódica y corriente de pantalla.
Como es un circuito autopolarizado (la tensión negativa de grilla se obtiene a través de la caida de tensión en el resistor de cátodo), puede ser necesario jugar un poco con ese resistor.
Otra opción es usar tension estabilizada para pantalla y polarización negativa externa de grilla (como en el circuito propuesto del amplificador de 40W).

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Encontré una datasheet en google de la 6DQ6, y dos gráficos conversores de transposición de valores en válvulas de un viejo manual RCA
,Amplificador clase A 6DQ6

placa------------------------------250 V
pantalla---------------------------150 V
grilla1----------------------------- -22,5 V
corriente placa---------------- 75 mA
corriente pantalla-------------- 2,4 mA

Así como está tiene una corriente de placa en reposo de 127mA. Medido sobre la resistencia de 450 ohm ( segun el tester)
Corriente de grilla (pata 5) 9mA Medido sobre la resistencia de 33K
Tension de pantalla (el capuchon de la válvula) 313v
Tensión de grilla de pata 5 (¿Esa es la pantalla?) 7,42v

Las diferencias con lo que medí antes es porque estaba con la serie.

Según los datos de Buentalante estoy pasado en todo.

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Gabriel

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Gamar, dos cosas, los datos de los manuales siempre se refieren a un uso "típico", no necesariamente el único, no olvides que alimentas la placa con mayor tensión, por eso, la segunda, te envié unos gráficos de conversión, no hice las conversiones, pues para hacerlos con esa letra chica que tienen, tendría que hacerlo a la luz del sol, (los años no pasan en vano).
Su uso solo requiere una reglita y hallar la relación entre el funcionamiento típico y el que quieres tu. en este caso la relación de +B con los 250 del manual, y te indica cuanto aumentan o disminuyen los valores de corriente, etc. (350/250=1,4) en uno de ellos y en el otro, la linea del centro dice "tensión publicada", con la regla, sin hacer cálculos, te indica a ambos lados el factor a multiplicar para saber los valores que tendrás con tu tensión.
Creo que tienes que cuidar que la disipación de placa (E.I) no sea mayor a 6 vatios, límite de la 6DQ6

Intenté hacer esos cálculos pero sigo enredado con nomenclaturas y valores que me marean. Me sentaré tranquilo a leer y hacer esos cálculos mas adelante, porque creo que ya funcionando así estoy en una zona bastante segura, yo no rompo nada.
Toqué con este bichito mas de una hora, probando todo tipo de distorsiones variando cosas, especialmente, la resistencia de 2k7 del circuito original que va del secundario del trafo de salida a las resistencias de cátodo del segundo triodo del pre. Le puse ahí un pote hasta encontrar un valor que me agrade.
Es hermoso como suena, pero no logro obtener un limpio claro.
Viendo con el osciloscopio veo que la primer etapa del pre es perfectamente limpia y no satura en ningún momento. Pero la segunda etapa me recorta la onda arriba. Es la misma distorsión que tengo en la salida, o sea que la etapa de salida no está distorsionando y hasta le podría mandar más.
Ahora. ¿Como regulo la ganancia de cada etapa?
Intente achicar las resistencias de placa pero no varía casi nada la ganancia de la etapa.
Dicho sea de paso, en el circuito original indica 200v, en las placas de las etapas de pre. Tiene una resistencia de 100k cada una pero para 350v de +b y yo tengo poco mas de 300v. Mido en las placas del pre cerca de 170v
Debería achicar esas resistencias no?
¿Hasta que tensión es seguro aplicarle a la 12AX7 o que punto de trabajo me conviene?
Yo lo que necesito es que tenga un margen dinámico amplio, que bajando el volumen de la guitarra suene limpio sin distorsión, y que al subirlo comience a distorsionar. Ahora ya rompe enseguida, pero repito, es la segunda etapa la que recorta y solo en la parte superior.
Deduzco que está trabajando fuera del centro esa etapa.
¿Eso lo soluciono cambiando la resistencia de cátodo?
¿O tengo que fijar la polarización de la etapa con la tensión de grilla?

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Gabriel

Gamar Electrónica

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Baja el programa TDSL V.1.0 y pone en search el modelo de la válvula ahí te dice todos los voltajes que lleva, en g2 llevaban. +125vcc y una resistencia de 1k en serie, yo tenía un amplificador con cuatro y daba 100 watts, después las cambié por EL34 porqué eran muy duras.

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El que sabe y no comparte es un salame.

Un aportecito dominguero (imagen editada para su corrección)

Hola Gamar, te subo un pdf con los valores de resistencia, ganancia, tensión etc. En el podrás observar como cambia la ganancia de un paso con triodo de acuerdo a los valores de los componentes del circuito. Ten en cuenta que Ebb se refiere al +B y no a la tensión medida en la patita de placa de la válvula. Si está muy chico lo subo en dos hojas

(Opinión)
Estamos tratando de hacer funcionar una 6DQ6 en clase A, cosa que al parecer es inédita porque no está diseñada para eso.
Ya son raros los circuitos AB y B en push pull, y no encontramos antecedentes, ni circuitos, ni datos de esa válvula trabajando en salida simple clase A.
Tan rebelde parece, que la mayoría de los amplificadores usan fuentes estabilizadas para pantallas y grillas. O por lo menos, fuentes de baja resistencia interna.
Si sumamos a esta quijotada que el pre parece no estar funcionando bien, tengo una idea:
Hacer que el pre funcione tal cual fué diseñado (con alimentación de +330V). Y para eso deberíamos bajar la resistencia de 10K 1W o reemplazarla por un choke, hasta obtener esos +330V indicados. Entonces el preamplificador debería funcionar como corresponde y nos podemos dedicar a polarizar la salida.
Si aparece zumbido, veríamos como corregirlo (en éste post participan expertos como Buentalante y MDA1961). Además, como estás rectificando con diodos de silicio, es posible aumentar el electrolítico de entrada sin riesgos.
Ojo si suena metálico o chillón: Podría estar en contrafase la realimentación, cosa que se soluciona invirtiendo los cables del primario O del secundario del trafo de salida.

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Jaja!
Me siento a escribir después de 10 horas y justo vengo a pisar a Buentalante!
Eso es mala suerte!
(Disculpas)

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Una vez corregido el supuesto problema del pre, si sigue recortando arriba probar desconectando el capacitor de .02 de la grilla de la 6DQ6 (podría estar trabajando en clase AB, y consumir corriente de grilla durante los picos positivos.

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Muchísimas gracias Buentalante, ya me lo copié en el tablero.
Sigo tratando de solucionar esa distorsión. Pero descubrí algo de casualidad con respecto a eso.
Ya que estaba me puse a probar todas las 6DQ6 que tengo. Descubrí que un par son 12DQ6 y tardan mas en calentar obviamente pero funcionan igual sin diferencias. También tengo un par que son 6BQ6GTB o 6CU6 y funcional igual también.
Pero lo interesante de esta prueba fue que me había quedado el osciloscopio conectado en la placa del segundo triodo del pre, que es donde notaba esa distorsión y antes de que la 6DQ6 caliente esa distorsión no está. Y si enciendo sin la válvula conectada tampoco. O sea, que ese recorte lo provoca la grilla de control de la 6DQ6.
¿Sabrán decirme que pasa?
Habrá que polarizar diferente esa grilla?
Sigo con las pruebas, muchas gracias



Volvimos a pisarnos, pero publico igual mientras digiero lo que me dice Pabloso

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Gabriel

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Me parece que sí, que la grilla está consumiendo corriente porque le falta polarización negativa.
O la polarizás con una tensión negativa externa, o aumentás el valor de la resistencia de cátodo.
En éstos circuitos autopolarizados, la tensión negativa de grilla con respecto al cátodo se obtiene haciendo al cátodo positivo. Y éso se logra a través de la caída de tensión en la resistencia de cátodo. El capacitor de cátodo filtra esa tensión para hacerla contínua (de otra forma sería señal de audio, generando realimentación negativa).
Si aumentamos la resistencia, la misma corriente provocará mayor caída de tensión, haciendo al cátodo más positivo con respecto a masa y por ende la grilla (que está referida a masa por la R de 220K) se hace más negativa con respecto al cátodo.

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