Amigos. Tengo este parlante Rola, y quisiera saber cuántos ohms tiene el campo del parlante, para poder utilizarlo en mi radio Pilot que no lo tiene...

Lo medís con el tester en la escala de resistencia.

Como va en serie entre el 1° y 2° electrolítico de fuente, no es taaan importante el valor (salvo que te deje un +B muy alto o muy bajo)

walcerd, no veo bien la foto, pero ese parlante tiene campo, o es el trafo de salida lo que veo...

henrypal, si, tiene campo, pero la foto esta sacada desde muy arriba. Lo que se ve abajo es el trafo de salida, que no se tampoco de qué impedancia es. A la tarde subo una foto.

Vos lo que queres saber es la impedancia del parlante?
Por que si es asi no se puede medir impedancia con un tester por que solo mide resistencia.
Si es la impedancia lo que queres saber la podes calcular midiendo la tension y corriente aplicada al parlante (obviamente en corriente alterna). Le aplicas una señal senoidal de aprox 1KHz (si usas un tester digital para medir acordate que la mayoria no miden bien si la frecuencia de la señal es mayor a 1KHz algunos ya empiezan a medir mal acercandote a 1KHz con uno analógico seguro te va a medir bien en 1KHz por que tienen un ancho de banda de hasta casi 80KHz) y despues aplicas Ohm.

|Z|=|V|/|I|

Recordá que la impedancia es un complejo y si haces esto solamente vas a obtener el módulo del complejo.

En los parlantes de este tipo generalmente solo interesa saber la resistencia ohmica. Que nos dice la caída de tensión que producirá, importante para determinar la tensión que necesitamos en la entrada del filtro (el campo actúa como impedancia de filtro) en el momento de calcular una fuente o planear una sustitución de parlante
Empiricamente, el producto de esta caída de tensión y la corriente que atraviesa el campo, (E*I=Watt) debe ser igual o muy cercano a la potencia de salida de audio del receptor.

Entonces "campo" le dicen a la resistencia que tiene el parlante?
Yo cuando leo "campo" lo primero que me viene a la cabeza es un campo eléctrico, campo magnético, campo gravitacional, osea un campo vectorial.

Se le dice "campo" porqué genera un campo magnético, es una forma abreviada de llamarlo. Cumple con la función de inductancia de filtro, y además genera el campo magnético necesario donde "se mueve" la bobina del parlante
En los parlantes actuales se usa un imán permanente.

Aaahhh pero entonces lo que quieren medir es el campo magnético que genera una bobina? por que si es asi es bastante complicado, ya que obviamente es un campo vectorial.
Es como medir un campo eléctrico, en la practica es complicado de medir por eso se usa el potencial eléctrico (voltaje) por que el potencial es un escalar. Si uno tiene la distribucion espacial de un potencial se puede aplicar alguna aproximación matemática como por ejemplo diferencias finitas y asi obtener el campo eléctrico. Yo tengo un trabajo practico con un ejemplo de como se hace esto cualquier cosa si quieren lo subo.

En la práctica, el campo cumple las dos funciones, tal como dice buentalante, se comporta como una impedancia de filtro del +B y a su vez, el campo magnético generado reemplaza al imán permanente. Cabe aclarar que en las antiguas radios, los parlantes no poseían imán permanente como los actuales.

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Interesa la resistencia ohmica por los motivos que te dije.
La fuerza de atracción del campo, aunque te desiluciones, se comprobaba acercando un objeto metálico (generalmente un simple destornillador) desde el frente del parlante, si lo atraía, pues bien era que funcionaba.
Había tres pruebas rápidas para verificar en primera instancia un parlante, tensión, o sea medir los voltios en el primer capacitor de filtro, y en el segundo, entre ellos estaba conectada la bobina del campo. Imantación, era que atrajera un objeto metálico, y luego lo verificabas que no hubiese síntomas de recalentamiento, que indicaban un consumo excesivo por parte del receptor, o algunas espiras en corto
Esto era lo que se hacía al llegar un receptor al taller,

Ah, asi que no tenian un iman permanente! eso no lo sabia... y el bobinado este filtra ruido de la fuente de alimentacion, ahora entendí!

Pasando en limpio, la bobina de campo genera el campo magnetico en el que esta la bobina móvil del parlante, esta bobina de campo a su vez forma parte de un filtro PI en la fuente de alimentación. el trafo de salida que se ve en la foto adapta la alta impedancia de salida de la válvula a la baja impedancia del parlante, todo estos bobinados los podemos medir para corroborar que no estén cortados con la escala de resistencia de un tester.
También tendrías que ver si dentro de este bobinado de campo no tenés también otro, que es el bobinado HUM.

Bien, acabo de medir la bobina de campo del parlante, y tiene 2460 Ohms. La resistencia que le puse a la radio para suplantar el original era de 1600 o 1700. Y el circuito que conseguí (varios de Pilot), indica que el campo debería ser de 1400 Ohms. Posiblemente, tenga mucha caída en el +B, que afectaría el rendimiento de esta radio.
Voy a tener que ponerme en campaña de conseguir otro, para dejar la radio lo más original posible.

Estuve pensando el fin de semana...¿y si pongo una resistencia en paralelo con el campo del parlante que tengo? De un valor tal que me de la resistencia que necesito....

Sí, es una solución.
Desmejora un poco el filtrado del +B, y disminuye el campo magnético del parlante, pero es lo que hay...
Lo que tenés que lograr es el valor nominal del +B.
Si hace ruido de fondo, podes probar invirtiendo las conexiones de campo Ó de la bobina del parlante, de modo que los ripples tiendan a cancelarse en lugar de sumarse.
Otra es dejar el campo del parlante como está y agregar un diodo de silicio en paralelo con la rectificadora. Es de esperar que la menor caída del diodo compense la mayor caída en el campo. Si tenés suerte, el +B te puede caer cerca de su valor nominal.

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Es como dice Pabloso, y pienso que se podría aumentar el valor del segundo filtro, es una idea.

Gracias Pabloso y buentalante por la respuesta. Les cuento que ahora no tengo bobina de campo. Como no tenia el parlante origina, ni tampoco su trafo de salida, le coloqué uno de imán permanente, y para reemplazar el campo, una resistencia de 1700 Ohms 10 watts. En cuanto a sonido, se escucha bastante bien....
Por eso la pregunta, aprovechando que anda bien, a lo mejor, colocando una R en paralelo de unos 3k funcionaría.
La otra opción que estoy viendo, es conseguir un parlante electrodinámico acorde, algo medio complicado...
Veremos...

Hola walcerd, ¿en paralelo con la de 1700 ohms?, te daría un valor de 1090 (si no hice mal la cuenta!!!), ¿lo harías para subir el valor del +B?,

buentalante, la resistencia en paralelo debería ser mas alta, del orden de unos 5000 (antes escribí 3000, pero creo que me quedo corto), para que, mediante la formula R*R/R+R, me dé un valor aproximado al campo que debería tener (1400 - 1700).
¿Estaría bien así?

Para unos 1400 (1386 exactamente), tendrías que poner una de 7500 ohmios, Manteniendo la de 1700 ohms

La idea mía era la siguiente: utilizar el campo del parlante que conseguí (2460 Ohms) + la R de 5000, me daría alrededor de 1600... Ya estoy medio perdido, jaja...

Ahora entiendo, yo pensé que además de la de 1700 ohms, querías poner otra más.
¿Que valor quieres exacto?, te lo calculo en un ratito, dentro de la tolerancia dada por los valores de resistencia estandar que se pueden conseguir. (No soy un matemático, uso una aplicación)

Para quedarme tranquilo, cerca de 1700 andaría bien. Así reemplazo la R que tengo ahora, y no le hago mayores modificaciones, ya que así anda bien

Si no me equivoco, una resistencia de 4.7 kohms, te daría 1610 ohms; y una de 3,9 kohms, sería un resultado de 1508 ohms.
Por las dudas, repasa el resultado con la fórmula.

SI pones una resistencia en paralelo, vas a derivar corriente y el campo se va a volver más débil.

Se podría probar poniendo un diodo 1N4007 en paralelo con la rectificadora para subir el +B y con ese campo volver a bajar la tensión, así matás dos pájaros de un tiro.

Si Haefely es así, más arriba Pabloso lo dice, y es por supuesto cierto, se reduce la intensidad del campo magnético, al ser la bobina recorrida por una intensidad menor. Pero, como estamos experimentando practicamente, y esto es válido, no quise insistir sobre eso, la práctica nos hará ver cuanto empeora o mejora el volumen. Y sea cual sea el resultado, en este caso será útil.

Vuelvo con otra consulta. ¿Hay manera de saber de qué impedancia es el primario de un transformador de salida?
Gracias!

Hola walcerd, fíjate si esto responde tu consulta:→viewtopic.
Mientras busco una ficha que tengo con todos estos cálculos, para subir.

El transformador es un adaptador, así que la impedancia del primario dependerá de la impedancia del parlante.

Esto funciona siempre y cuando el núcleo no se sature (nos damos cuenta por la terrible distorsión en el sonido).

Para medir la relación de espiras, lo hacemos por el método de tensiones que bien describe Pabloso en el otro topic.

Una cosa a tener en cuenta, es que la resistencia medida con el óhmetro del tester, es a corriente contínua pura, mientras que por el campo del parlante circula corriente contínua pulsante, ante la cual el campo se comporta como IMPEDANCIA (parte reactiva y parte resistiva), que en pocas palabras nos da un valor mayor al de la resistiva pura.

Otra cosa importante, durante el funcionamiento, se calentó el campo ?