Hola tengo un TV Philips 28MK2490/77R que no enciende nada ni stand-by.

No tengo voltaje de 5V en ningún lado, tampoco en micro.

Voltaje tengo en 7110 de 290V, también en capacitor 2132 de 290V.

Si alguno me ayuda por donde buscar la falla.

Hola coferni1999, si no tienes stand-by para descartar fuente tienes que desvincularla del TV, hacer el puente de arranque y medir los voltajes si son correctos y estables, si todos los voltajes están correctos y estables pasas al la placa main u otra, espero te sirvan estos datos, saludos.

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Si no compartes lo que sabes ¿donde queda el saber?

¿En ningún punto hay tensión, más que en esos dos?
¿Ni siquiera hay algunos Voltios luego de la resistencia 3142?


Chassis MK-2

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Hola "super-ra" al desvincular el TV ¿te refieres a sacar el transistor de horizontal y poner un foco como carga para probar el funcionamiento?

Hola Pabloso, si, el el 3142 si hay voltaje, me refiero a que no hay ningún voltaje del otro lado del transformador, ni 5V, ni 9V, ni 12V, 24V, nada.

Del lado de alta, en la 3142 tengo 115V del lado del puente y 11V del otro lado.
en el 6138 tengo 11V y 79V de un lado y del otro.
en el 7137 tengo E 79V, B 79V y C 0V
en el 7138 tengo E 0V, B 0V, C 79V.
en el 7156 tengo 303V en las tres patas.
en el 7143-2A pata 5 0,615V, pata 6 0,004V y pata 4 0,035V.

Bueno no te quiero bombardear con mas tensiones, si tengo que tomar alguna mas como referencia.

Lo que no comprendo de esta fuente es como genera los 5V para que el micro funcione, sino nuca va a activar el opto-acoplador y la fuente no va a arrancar.

Del lado de alta, en la 3142 tengo 115V del lado del puente y 11V del otro lado.
Está bien

en el 6138 tengo 11V y 79V de un lado y del otro.
En el ánodo de 6138 debería haber cero o casi cero Volt. Porque ese punto está conectado a masa por la sensora de corriente 3135 de 0,1Ω. O estás tomando una masa equivocada, o esa resistencia está abierta.

en el 7137 tengo E 79V, B 79V y C 0V
En base debería haber algo más de cero Volt (pero menos de 0,7V).

en el 7138 tengo E 0V, B 0V, C 79V.
Pero en emisor no puede haber cero Volt, si hay 11V ó 79V en en ánodo de 6138, porque es el mismo punto...

en el 7156 tengo 303V en las tres patas.
No puede ser que haya 300V en su emisor, porque está conectado a masa (por lo menos en el esquema)


en el 7143-2a pata 5 0,615V, pata 6 0,004V y pata 4 0,035V.
Claro, porque la fuente no está funcionando.

lo que no comprendo de esta fuente es como genera los 5V para que el micro funcione, sino nuca va a activar el opto-acoplador y la fuente no va a arrancar.
Interesante pregunta. Durante el funcionamiento normal de la fuente (Modo ON), los +5V para el micro salen de la línea de +11V y son regulados por 7182. El SCR 6163 lógicamente permanece cortado, porque de otra forma le aplicaría el +B de 147V a la línea de +11V. El lazo de regulación de la fuente estabiliza la tensión "+B" a 147V a través del comparador de error 7173 que ataca al opto (indirectamente).
Pero en modo Stand-By se dispara al SCR 6163, aplicando la tensión "+B" a la línea de "+11V", la tensión de esa línea (+11V) se eleva hasta unos 14V y comienza a funcionar otro comparador (7183) que la mantiene en ese valor.
O sea que:
- En modo On funciona el comparador que estabiliza el +B a 147V, y el otro comparador queda inactivo porque está ajustado a +14V pero en esa línea hay sólo 11V.
-En modo Stand-By se unen las líneas de +B y +11V (a través del SCR), entonces al llegar la tensión a +14V comienza a actuar el comparador de los +14V. El otro comparador (ajustado a +147V) no alcanza a actuar porque la tensión sobre la línea "+B" está muy por debajo de su valor.

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Primer error mi: donde puse 6138 debió decir 6136, efectivamente en la 6138 tengo 79V en cátodo y 0V en ánodo, y de hecho aclaro que tengo 79V y no 75V porque ese zener de 75V estaba abierto y en su lugar puse uno de 80V que era lo que tengo.


En el 7137 esta bien tomado los voltajes son los pasados.

En el 7138 también dado el error anteriormente aclarado el emisor esta conectado a masa, por eso 0V, pero no se porque no hay voltaje en su base.

Donde dice 7156 es la segunda burrada mía, ¡perdón! tome el voltaje del 6113 y lo anote como 7156 !!

En el 7156 (esta trabajando porque se pone tibio) no esta puesto el BUT12AF porque no lo tengo en su lugar trabaja un C5207A, voltajes, C: 296V, B: 0,51V, E: 0V.

Esto como aclaración de mis errores.
Voy a releer lo que me explica del funcionamiento a ver que mas puedo revisar y ver porque no arranca la fuente.

Nuevamente disculpas por los errores en los datos que pase y gracias por su comentario.

En cuanto a la explicación de los 5V la entiendo perfecta.
El tema es que ni en la pata 16, ni ninguna otra del transformador hay voltaje, están todas en 0V.

Luego de mirar nuevamente el circuito, e interpretando lo que me explica de los 5V, creo entender lo siguiente:

Las patas 2 y 4 activan el primario de alta tensión y las patas 6, 7 y 8 debería activar la generación en el secundario para los voltajes bajos, si esto fuera así, el problema debería estar en esta sector del circuito y no mas arriba como yo lo buscaba.

En las patas 6, 7 y 8 hay 0V con respecto a masa.

Claro, la fuente no está funcionando. Lo primero será comprobar que no haya un corto a masa en ninguna de sus salidas. Las salidas son:
Pin 10 del transformador: +B (147V) Obviamente, medir después del diodo 6161.
Pin 11: +24V después de 6174.
Pin 16: +11V después de 6180.
Pin 13: +9V después de 6176 (sólo en los modelos con teletexto).
Comprobar también que no esté en corto el SCR 6163.

Con respecto a la sección "de arriba" (detector de cruce por cero y protección contra sobrecorriente), no parece ser el culpable de la falla porque:
-Entrega los +300V al primario del transformador (pin 2).
-El diodo 6136 está en inversa: Hay mayor tensión en cátodo (+79V) que en ánodo (+11V)

El transformador chopper funciona siempre igual, nomás que en modo stand-by la tensión de salida estabilizada es de +14V y en ON es de +147V. Pero ese cambio ocurre en el lado frío de la fuente.
Del lado vivo, el primario del transformador es el conectado a los pines 2 y 4. El secundario de los pines 8/6/7 genera la realimentación que produce la oscilación (pin 6); la alimentación para la sección de control (pin 7); y el común es el pin 8 (Que para complicar las cosas no está conectado a masa).

Conviene colocar un BUT11A ó un BUT12A para despejar dudas sobre 7156. Porque tal vez el C5207 tenga baja ganancia, o hasta puede ser un reemplazo no original con diodo damper y resistencia B-E (Lo cual podría "endurecerlo" hasta el punto de no permitirle auto-oscilar).

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Y hablando de complicar las cosas, ya todos sabemos que es algo que le gusta mucho a la gente de Philips. Y ésta fuente es el ejemplo más claro: Es tan absolutamente retorcida que uno no sabe por dónde entrarle.
Entonces te subo el esquema de la fuente simplificado, quitados todos los elementos que no son esenciales para que funcione.
Posiblemente eso ayude porque sacamos todos esos transistorcitos y dioditos que molestan a la comprensión.

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Bien, gracias por tu aporte y explicación.
En principio voy a conseguir el BUT11 o BUT11 y también voy a dar un vistazo a ese esquema simplificado y lo pondré en practica a ver si arranca esta fuente, de ser así iré desechando componentes hasta encontrarme con el conflictivo.
Te aviso después de estos cambios como avanza el tema.
Saludos.

Bueno después de repasar el circuito un rato saque el tiristor 6163 lo mido y creo que esta malo, dado que en función diodo tengo medición de 0,064 poniendo negativo tester en K y positivo en A, luego invierto negativo en A y positivo en K y también tengo 0,064 que no es un corto pero si conducción.

¿Según esto estaría mal el 6163?

Ahora no se se hice bien o me mande la gran metida de pata, porque le di tensión al TV y lo encendí si el 6163 y se encendió el LED de stand-by pero también se encendió el tubo, al ver eso lo apague.

Espero comentarios.

Si el 6163 te mide algo de continuidad o resistencia entre cátodo y ánodo, seguro que está mal. Bueno, siempre suponiendo que no lo hayas disparado en el momento de medirlo, con la estática del cuerpo.

Conectar el televisor con el 6163 quitado no es nada malo, nomás que tendrías que haber tomado la precaución de desvincular el horizontal por el riesgo de que la fuente arranque excedida de tensión.
Pero si no se dañó nada, tuviste surte y las tensiones están dentro de lo normal o al menos de lo tolerable.

Al quitar el SCR, simplemente hiciste que la fuente arranque directamente en modo On. Es al excitar el SCR que la fuente pasa a stand-by.

Podrías colocar un TIC106D o alguno de esos, para probar el modo stand-by y el resto del funcionamiento del televisor. Porque con el tiristor quitado, no sabemos si el sistema de control puede detectar que las tensiones son muy altas para ese modo e impedir la orden de encendido. Es un TV con muchas protecciones...

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Bueno coloque el TIC106D en lugar 6163.
Al encenderlo se ilumina el LED de stand-by, y se sintió un chasquido tipo chisporroteo (pensé que iba a volar algo).

Bueno lo que veo es que se carga el tubo pero no se ilumina como antes si le paso la mano por delante de la pantalla tiene estática.

No puedo sacarlo de stand-by dado que presiono todos los botones de la botonera del frente y ninguna lo enciende.

voltajes;
6163, K: 11,5V, G: 11,5V, A: 0V.
7165, C: 12V, B: 0V, E: 0V.
7926, C: 8,25V, B: 0V, E: 0V.

2186 (TP26): 12,40V

En micro y eeprom 5V.

En TP6: 0,05V.

En 2 y 4 del transformador 0V.

Hola, he visto casos que los muchachos le han sacado el tiristor e igual funciona, esto creo que no es tu caso pero no creo que sea la causa del problema.

Hola, si le saco el tiristor se enciende directamente el TV, no queda en stand-by.

Parece que no sale la orden de encendido desde el micro. En la pata 41 debe haber 0V en modo Stand-by, y subir a 2,7V al encender el TV. Podrías probar de encenderlo con un control remoto, porque tal vez la botonera esté mal.
Si el micro no obedece al comando, controlar que sobre el pin 33 haya 5V (es la entrada de reset desde el regulador de 5V).

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Es como si el micro no obedece, probé desde un control remoto universal dado que no tengo el del TV, y tampoco hace nada.

La pata 41 del micro esta a 0V, la 33 esta a 5V.

Desconecte la pata 41 de la resistencia 3254 y se enciende el tubo, dado que el 7165 que excitado en su base por 0,75V.

Medí el 6984 (por la protección) A: 4,35V, G: 0V, K: 0V.

Probé de medir la pata 41 cuando la tenia desconectada de la resistencia y esta en 0V, y presionando los botones no cambia su estado.
¿Algo puede estar trabando al micro para que no cambie su estado a encendido
¿Alguna protección?

Las protecciones que pueden impedir que se ejecute la orden de encendido (o que el TV se apague) son:

-Exceso de intensidad de haz a través de 7903, disparando a 6960.
-Exceso de corriente del modulador E-W, a través de 3937 disparando a 6960.
-Exceso de corriente en el fly-back, a través de 3982/3983 disparando a 6984.

En cualquiera de los casos, el tiristor disparado envía a masa la línea "/Protection" impidiendo que la línea "/Stanby" excite a 7165.

Puede abrirse la línea "/Protection" para probar, aunque con muchísimo cuidado y observando que no haya ninguna señal de anormalidades (humo, olor, ruido). Suponemos que nada catastrófico ocurrirá porque el TV ya encendió y no voló nada.

Otra prueba sería forzar un reset, enviando momentáneamente a masa el pin 33 del micro (POR: Power On Reset).

Pero hay algo que no entendí: Si desconectaste la pata 41 y dejaste conectada la 3254, o si desconectaste la 3254 de la línea "stand-by" y por ende del micro.

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Lo que hice fue desconectar un puente que une la pata 41 con la resistencia 3254.
Voy a revisar las líneas de protección que describís a ver en que estado están.
Pero lo que parecería es que lo único que envía a masa es la pata 41 porque con solo desvincularla a ella se excita el transistor 7165 con lo cual no podría haber otra masa asociada.

Y voy a resetear el micro por la pata 33 a masa.

¿Hay alguna otra forma de chequear el funcionamiento del micro?

Bueno el 6960 y 6984 están iguales A: 4,35V, G: 0V, K: 0V, con lo cual no esta activada ninguna protección.

Lo que esta pasando (creo yo) es que el micro no da la orden de encendido (2,7V) en su pata 41.

O el micro tiene algún problema o protección interna por algo y la señal de encendido no le llega.

Por el lado del IR funcionan tiene masa y 5V activos y los 5V activos en su salida, y cuando accionas un control remoto hay variación de voltaje en su salida.

Por el lado de la botoneras no veo ningún botón que indique encendido o power o algo así, pero ninguno de sus 12 botones acciona el encendido.

He probado de levantar el puente de la pata 41 y la resistencia 3254 y medir solo la pata 41 del micro y siempre esta a 0V, toque el botón que toque nunca cambia su estado.

Con el puente levantado he dejado que encienda el tubo del TV, en la pantalla solo se veo una imagen color gris claro con algunas líneas finitas color blanco cada 3 centímetros horizontales y un poquito inclinadas, con lo cual el TV no esta funcionando bien, no tiene "llovizna" y ni parece estar en video tampoco.
Lo botones no funcionan ni volumen, color nada.

En el transistor horizontal 7926 tengo B: 0V, E: 0V, C: 150V.

En el punto +BV TP26 hay 150V

Y en los punto donde indica +12 los hay y donde dice +40 los hay.

Bueno, parece que la fuente quedó funcionando bien al igual que el horizontal y el vertical.
Y ahora tenemos el problema del micro: No sabemos si está dañado o si alguna condición evita que dé la orden de encendido.
Lo único que podemos hacer con instrumentos comunes es verificar lo usual:
-Alimentación: +5V estables y sin ripple en pin 42.
-Masa: 0V en pin 21.
-Reset: +5V estables en pin 35. Probar forzando a masa durante un instante.
-Oscilador: 4MHz en pines 31 y 32. Tensiones de 2,4V en cada uno.
-Bus I2C: Cerca de 5V en SDA y SCL (pines 39 y 40). Un estado bajo (corto a masa) podría generar una interrupción.
-Entrada IR: Más de 4V (pulsos al recibir señal del control remoto). Un estado bajo permanente podría generar una interrupción.
-Pulsadores: Controlar que no haya ninguno presionado, ni en corto ni con fugas.
-Memoria: Colocar una memoria EEPROM previamente grabada con el contenido de un TV idéntico que funcione:

Philips 28MK2490 Chassis MK2 Memoria 24C02 Data eeprom


Si todas éstas pruebas dan resultados negativos, la condición puede ser:
-Falla exótica: Humedad en el flux, puente accidental de estaño, soldaduras malas, otras.
-Daño en el micro (Como sería la peor noticia, la dejé para lo último).

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Si no dispones de un osciloscopio para controlar el ripple, podrías reemplazar preventivamente los electrolíticos 2180, 2182 y 2183. Cualquiera de éstos tres que estuviera seco provocaría un importante rizado sobre la línea de +5V que impediría el arranque del sistema (hasta podría inducir resets repetitivos).
Por otra parte, si 2180 estuviera degradado eso haría compatibles a las dos fallas que tenemos: El daño en 6163 y el mal funcionamiento del micro.

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Empece por chequear voltaje clock, patas 31 y 32, mido pata 31: 2,44V y pata 32: 2,54V.
Lo primero que noto aparte de que no son iguales es que la pata 32 el voltaje es estable no varia de 2,54V, y la pata 31 esta continuamente variando, desde 2,38V a 2,47V.

Deje la punta del tester en esa para para ver las variaciones y noto que si acerco la mano al flex del teclado el voltaje baja a 2,38V /2,4V y al alejarla sube.
Luego de un rato de estar midiendo toque las teclas del teclado y el TV encendió, se apago el LED stand-by y encendió el tubo.

Me parece que tiene una falla de clock el micro, el tema es que no tengo un cristal de 3 patas como el que tiene puesto para reemplazarlo.

Revisando placas en desuso encontré un cristal 3 patas 4MHz, lo coloque pero hace lo mismo.

Y es un tema en la pata 31, medí con el tester la frecuencia clock, pata 32: 3,99MHz, pata 31: 3,99 / 3,98MHz, pero dejando la punta del tester un rato en la pata 31, es aleatorio de golpe sin tocar nada se enciende solo TV.

Olvide comentar que cuando esta encendido el TV el control remoto funciona, sube y baja de canal, mute y lo puedo apagar, pero luego le doy encender y ya no enciende.

Lo que no funciona es subir y baja volumen no aparece nada en pantalla, ni con las teclas ni con el control.

Hola gente, aún no logro saber porque el micro se comporta de esa manera.
¿Alguna sugerencia por donde buscarla?

¿Alguna pista por donde seguir buscando?

No mucho...
-Controlar los capacitores indicados 2180; 2182 y 2183.
-Desconectar el flex del teclado por si tuviera fugas y tratar de encender desde el control remoto (con canal, no con Power).
-Limpiar con alcohol la zona de la placa correspondiente al micro, y secar bien.

Si ninguna de éstas acciones provoca una mejora, entonces el principal sospechoso es el micro...

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Ok, bueno lo capacitores están bien, y el flex también junto a la botonera.

Ante todo muchas gracias Pablo por la ayuda brindada.

Para mi hay algo que le esta bloqueando al micro, no creo que sea el micro en sí.
Bueno voy a seguir buscando que tiene cualquier cosas comento
Saludos.